Norman
Primárne karty
texty
komentáre
naozaj jestvuje projekcia, jednoducho povedané, že ľudia rozmýšlajú podla seba.
Ja sa tu s tebou rozprávam, napíšem, že ma názory oponentov eugeniky zaujímajú, a ty sa nadúvaš, že vraj ma tvoje názory nezaujímajú.
Ešte viac je to s krútením sa o bájku. Tú som ti ocenil a ako platila v podstate na každého, vyjadril som svoj postoj voči tej postave. Keď si mi to vytkol, že to nie je (len) o mne, uznal som ti, že je to naozaj v prvom rade o tebe. A teraz ti hovorím, že aj to krútenie sa je proejekcia tvojho prístupu.
Naozaj nemám čas vysvetľovať tvoje zlé výklady mojich slov. Naozaj by som bol rád, aby tu boli ľudia, čo úprimne chcú viesť dialóg. Či nejakí "hrdinovia" nebudú mať záujem, toho sa nebojím, u dospelých ľudí je prirodzené, že majú svoj vkus.
No je to dosť výrazna urážka, "krútiť sa ako had", pretože za prvé to nerobím (prečo by som tu mal skrývať svoje postoje, alebo ich prekrucovať?), a za druhé naozaj si nepriniesol dôvod, aby som niečo musel meniť. Ty máš svoje určité názory, ja svoje. Mňa zaujímajú vyjadrené názory oponentov eugeniky, ak sú artikulovane formulované, a vyjadrím svoj, ale nečakám nejakú zmenu tvojich názorov. A koniec koncov, od teba nečakám ani nejakú prehnanú slušnosť či serioznosť, to je fakt.
Nie je jasné, o akej izolácii od špiny hovoríš, nemá zmysel tu počúvať všeobecné frázy mimo tému o špine a sterilnom prostredí. To je proste demagoógia, jasné, bavíme sa o potrebe čistoty a tak sa hodia do placu floskule o tom, že aj špina je dobrá.
No ale hej, aj tak je aj táto diskusia ukážkou, že pri akejkoľvek téme sa diskusia nikdy nedrží faktov a argumentov, ako niektorí doteraz naivne dúfajú, ale vždy skĺzne na prázdne slová vo vetre. Čierna je biela, vojna je mier, špina je potrebná ...
Zhodli sme sa, že "štát" je iná téma. Nie je na to teraz čas ani chuť ani miesto, toto znova xtý krát rozoberať. Hlavná téma je oveľa zaujímavejšia, nemienim od nej odísť. Len zopakujem, že (pre mňa) štát nie je stelesnením zla (tú tézu sa snažia presadzovať veční farební revolucionári, rozvracači systémov, aby mohli ľubovolný štát oslabiť či zvrhnúť).
A ešte explicitne upozorním - eugenika nie je a nemusí byť spojená so štátom.
Je to presne ako morálka - aj tá jestvuje nezávisle na štáte, aj keď aj štát má vyjadrenú svoju morálku v zákonoch.
Aj eugenika je téma, ktorá so štátom nemusí mať nič spoločné. Môžeme hovoriť o eugenických postojoch ľudí, rodín a podobne. Eugenické zásady nemusia byť definované v zákonoch, ba najlepší stav je, keď nie sú len v zákonoch, ale keď sú živé a každý človek ich dodržiava preto, lebo im rozumie alebo im aspoň verí.
Je to ako s hygienou. Treba ľuďom vysvetliť, prečo si majú umývať ruky, musia to vedieť, ináč to žiadne zákony nedokážu (i keď nejaké zákony na zásadnú ochranu hygieny spoločnosti, vôd či zeme a vzduchu, prirodzene tiež treba).
Na vzťahu k zvieratám vidno úroveň danej spoločnosti.
To je citát neviem presne koho, ale výnimočne priamo poviem, že to bolo vyjadrené ako pochvala predvojnovej (nemeckej) spoločnosti, kde bola úcta ku zvieratám na vysokej úrovni, nechcem preháňať, ale najvyššej na svete.
Lebo na vzťahu k bezbranným a ohrozeným vidno skutočnú morálku spoločnosti. A zvieratá sú voči ľudstvu bezbranné a slabé.
Samozrejme, iné druhy obsahujú aj iné hodnoty, o ktorých by sa dalo dlho a dlho písať, či už slovníkom voľným ale aj vedeckým. V každom prípade sú veľkým zrkadlom, ktoré ukazuje našu deformitu.
Ako som napísal už vyššie, je spolužitie dvoch druhov často problém. Je dobre, že na to prišla reč, lebo si to treba vyjasniť.
Pri spolužití dvoch druhov (človek a kôň, človek a pes, človek a dobytok ....) nie je problém samotný genetický (eugenický) program, ale v prvom rade samotný ten vzťah. Ak človek žije so zvieraťom na báze toho, že ho zneužíva, že ho deformuje, zabíja a dokonca žerie, tak nikdy človek nemôže znamenať pre to zviera dobro. Tým nejako netvrdím, že sa to má celkom vykoreniť, na rozdiel od utopistov viem, že zlo je súčasť tohto reálneho sveta. Jestvuje len výnimočne vzťah, kde je jednanie človeka voči zvieraťu bez neužívania, a to niekedy voči psovi alebo inému domácemu zvieraťu. Niekedy, pretože určité pestovaie domácich "mazlíčkov" je tiež len používanie toho zvieraťa pre seba.
Ak je vzťah k zvieraťu vyrovnaný a ušlachtilý, sú aj zvieratá tak chované krásne a dôstojné (psy, kone.. ). Ak ich človek chová na zlé účely, sú tie zvieratá ťažkí mrzáci, zdeformované typy a ich život je peklo (chovné zvieratá, abnormálni domáci mazlíčkovia..).
Práca s dedičnosťou sama o sebe nie je dobrá ani zlá, podobne ako lekárska veda sama o sebe nie je dobrá ani zlá - ide vždy o to, na čo sa použije. Žiaľ, ľudstvo svoju symbiózu zo zvieratmi zaťažilo svojím egoizmom a tak NIKDY doteraz, ani pri tých najlepších chovoch koni či psov, nemožno hovoriť o eugenike.
Ty si asi tiež z tých, čo ak ich bolí zub, nazvú ho fašistickým, keď sa na nich niekto zamračí, nazvú ho fašistom, keď prší, nazvú počasie fašistickým a keď svieti slnko, označia ho za Hitlera.
Ja neviem, kto to boli tí fašisti, ale ešte že ich tvoja kultúra má - na koho by inak zhadzovala všetky viny, že. :-D
Okrem vedomého provokovania sem dávaš azda nechtiac aj niektoré úplne neakceptovateľné a pomýlené tézy.
V prvom rade si musíš uvedomiť:
Chovanie dobytka nie je eugenika!
---------
Vidíš, ako do teba natlačili nezmyselné spojenia? keď sa povie eugenika, najprv sa ľuďom zapne pavlovovský reflex: "vraždenie" a potom "dobytok". Chcelo by to silnú odvykaciu kúru a návrat k racionalite.
Chovanie dobytka je dosť nechutná aktivita deformovania druhého živočíšneho druhu, voči nemu výsostne negatívna až odporná, a NIKDY to nebolo nazývané eugenika.
S tým azda súvisí aj druhý tvoj omyl - rozlišovanie medzi národom a štátom. My tu hovoríme o prospechu národa a štát má byť inštitúcia, ktorá ho v tomto podporuje a je na strane národa, je s ním totožná. To, že dnes tomu tak v mnohých štátoch nie je, že mnohé naše štáty slúžia iným štátom a/alebo korporáciám, to nie je problém eugeniky, ale len a len súčasnosti. Vláda korporácii spôsobuje, že robí z ľudí len pracovné sily, otrokov, dobytok - ale výchova otrokov teda v žiadnom prípade nie je eugenika, práve naopak, dysgenika.
Ty si debatu zámerne zatiahol na tému, že (súčasný) štát je nefunkčný a negatívny, ale to nie je problém eugeniky a je to negatívne zahováranie, odvádzanie témy. Opakovanie typických neoliberálnych téz o tom, ako je silný štát zlý je typická ukážka niekoho, kto zdravý systém nezažil ani nepozná. Štát je len nástroj, ide o to, koho záujmy sleduje. Ak si ľudia dajú nahovoriť, že štát je len zlo, sú tak obraní o silnú zbraň a ich nepriateľ, ktorý túto zbraň bez zábran používa, sa ich predsudkom len rehoce.
Ale opakujem - článok nie je o štáte, ale o prirodzených zákonoch prírody, ktoré treba poznať a žiť s nimi v harmónii - o čistote, o rozlišovaní dobra a zla. V minulosti žilo ľudstvo prirodzene a nemuselo tieto veci poznať, ale v modernej industriálnej tlačenici došlo k narušeniu prirodzeného vývoja, a tak musí ľudstvo aj tieto veci riadiť. Napadla ma jedna taká analógia: kedysi batoľatá behali nahé po dvore a po tráve a nepotrebovali žiadnu špeciál opateru čo sa základnej hygiény týkalo. Dnes, žijúc v natlačených bytoch, potrebujú plienky a neustálu starostlivosť o hygienu - a ak by sa to nerobilo, bolo by všade plno smradu, špiny a choroby. Zaujímavé, že, človek sa dokáže ešte ako tak postarať o hovná svojich deciek, ale na celú spoločnosť mu už rozum nedosahuje. Všade je plno smradu, špiny a choroby.
" že žiadne univerzálne zákony niesu.."
Samozrejme, že univerzálne zákony sú. To je základ poznania, vedy aj morálky.
"Že to dobré, to Eu- je pre každého niečo iné.. "
Namiesto EU si treba dosadiť napríklad "zdravie" alebo "hygiena" a potom nech niekto hovorí, že "zdravie je pre každého niečo iné".
"Ak štát začne využívať eugenické príncípy dobré pre národ, tak sa rozpadne, zabije"
Práve naopak, štát či národ, ktorý začne eugenické zásady používať pre seba, rýchlo predbehne ostatných. Dôjde k tomu skôr či neskôr, ak nie číňania či japonci, alebo samí američania či rusi, tak určite židia neodolajú siahnuť po tejto výhodnej spoločenskej technike (píšem národy a náboženstvá, tak ako v každom kultúrnom národe, zámerne malým písmenom!). Potom sa už nik nebude obzerať po minulých zábranách a po tom, ako sa niekedy v 20. ba aj 21. storočí tmárski ideológovia a vyháňači "diabla" pokúšali zastaviť vedu a prirodzený vývoj.
Hm, áno, sú ľudia, čo by chceli mať silou mocou svojich poslucháčov, ale neviem ti poradiť, kde ich môžeš získať, Sloven. Vôbec to nechcem kritizovať, snaha o sociálny status je prirodzená prvotná motivácia hlavne nedozre... mladých ľudí. Som rád, že máš teda pozitívny postoj k eugenike, želám ti veľa zdaru :-)