Norman

authenticated user,redaktor

komentáre

Norman

je nutná, či už otvorená alebo skrytá, to je otázka okolností.

Je ale práve treba, aby sa nebojovalo s vonkajšími veternými mlynmi, ale s podstatou.

Čo sa týka nástrojov, samozrejme, že žiaden nie je zakázaný. Myslím dokonca, že bez podmienky, treba sa zbaviť tej obavy, "aby sa z nás nestali také obludy, aké sa stali z nich". Naopak, mám dojem, že toto heslo, "nie sme ako oni", je jedno z ich základných zbraní na podriadený plebs. "nie sme ako oni", "žiadne násilie", "len aby sme niekomu neublížili"... Dokonca ani nejde o to, že takto človek nemôže reagovať adekvátne, ale často stačí na porážku už aj to, že podobným rozmýšlaním stráca čas a energiu.

Napríklad aj práve teraz o týchto veciach znova debatujeme, namiesto toho, aby sme si hovorili konkrétne kroky. Ktorá "politická strana" bude reprezentovať, dá sa na Slovensku vytvoriť malý Island, ako sa sformovať do pevnej ale anonymnej siete ? Ako hovorí pán Džuleto Keza " ... a tak dále, a tak dále". :)

 

 
Norman

k tomu ti možno gratulovať.

ak vidíš rehotajúcu sa priepasť, tak si doma.

 
Norman

"Ako sa kalila oceľ",to aj tak nik nečítal(ja nie), ten film nik nevidel (ja nie) ide o to, že Pavko Korčagin bol pojem na základných školách. Myslím, že na ňom a nejakých podobných bol každý zaočkovaný proti nadšenému debilizmu. Nadšenému sebaobetizmu.

Druhý taký bol Meresjev. Nič proti nemu, ale my sme sa toho prežrali. Ovšem tento americký pavúk ten sovietsky typ debility prekonáva výrazne - niečo, na čo by som vážne, ale vážne, ešte pred 10 rokmi neveril.

Norman

Akurát je možno Zeman už trošku ako vyskočené ozubené koliesko z mašinky - ale aj to je príliš optimistický predpoklad. Oni ho už teraz olejujú a zakladajú na správne miesto, tam, kde bol aj v 90 tych rokoch. On určite nie je žiadne riešenie.

PS. Demokracia nemôže existovať (ani) bez ekonomickej nezávislosti.

Takže sa krútime v historickom kruhu.

 
Norman

pri výročí práve WTC. Tlieskajú bežným bežcom a medzi nimi prebehol aj pavúk - čo viacerým očividne predsa len nechalo ovisnúť gambu. Ale tlieskajú ďalej. Všetci sú v stejnokroji, asi sú to vojaci, nie? 

Asi nikdy nepočuli o Pavkovi Korčaginovi - aby vedeli, do čoho idú, tí dnešní skutočne neotrockisti z Ameriky.

 
Norman

ako to pekne funguje.

A Vondrák, rok v base za nič, nemôže nič.  Fischer a spol sú predsa bojovníci so zlom. No, presne tak, ako komunisti za "totality", ale toto je iné ... noo ... ďalšiu otázku.

 
Norman

keď bude energia zadarmo...

 
Norman

ale kazilo mi to umelecký dojem:

človek-pavúk zmietajúci sa popred nadšene tlieskajúci dav.

(samotný osud toho zvyšku človeka to ruší a je neodstatný)

To len tak, aby si ma chápal.

 
Norman

Nestačil ten jeden obrázok? Mna ti obrázky jeho zmrzačenia a oslavovania nezaujímajú, aj keď tam dáš správny koment.

PS. Mne je z toho zvyšku človeka na zvracania, z jeho ženy je mi na zvracania a z toho poločierneho, čo sa pri nich tak rehoce, toho obamu, je mi tiež na zvracanie.
Tak som ten megahnus vyhodil - nechal som len tvoj link, pre sado-masochistov.
Norman

Šetrenie je potrebné, ale rovnako je pravda: svet sa začína ponárať opäť do tmy.

 

A to, že Slovensko bude musieť šetriť najviac? Nuž, pehýrili sme si budúcnosť, je všeobecne známe, že Slováci sú bohapusto si užívajúci národ, flámovali sme od rána do rána, po celom svete v luxusných hoteloch len Slováci, mnohotisícové dôchodky a socíalne dávky, najdrahšie autá a samý luxus, kde sa v zemi len pozreš.

A teraz, keď majú splácať, už kurvy nechcú.

 
Norman

veď preto je napísané, že teraz sa už necháva policajtami len strážiť.

Taký malý-veľký Musollini.

Záber tesne predtým, ako boli Beňovej pripomenutí komunisti a ich koniec.

 
Norman

že by to možno chcelo napísať diplomatickejším spôsobom ... AK - ak by cielom bol presvedčiť tých, ktorí to tak nevidia.

Ale tento aspektu tu nie je. Tu je slobodný priestor, hovoríme to medzi sebou a ľuďom, ktorí s tým súhlasia. Tým, čo ešte len dozrievajú, nepomôže, ak im budeme ustupovať.

Samozrejme, prejavil by som zdržanlivosť či úctu, ak by Schwarzenberg dementnel vekom - ale tak to u neho nie je, on je typickým príkladom zdegenerovanej "šlachty" - on bol odmlada taký. To su ďalšie nebezpečenstvá, na ktoré genetika upozorňuje:)

To s Remom som nerozumel - čo sa ti na jeho reakcii nepáči? Poďakoval sa mi za implicitné blahoželanie a ...?

 

 

 

Norman

ktorý tu na to upozornil v komentároch.

Aj sme mu následne dali tie práva, aby také veci mohol písať rovno sem do Aktualít (neviem, či si to všimol alebo prečítal mail)

 
Norman

že predvedený dialóg je v rozpore s vetou z článku:

Netreba nič dokazovať, netreba sa spovedať žiadnej hyene ani žiadnym potkanom.

Myslím, že to z rôznych dôvodov nie je celkom tento prípad.

Ale možno aj je. Mne sa tiež nie vždy darí dodržať vlastné zásady.

 

 
Norman

Súhlasím s tým, že ty si génius a ja priemerný človek (alebo mucha).

Súhlasím, že komunikácia medzi nami nemá zmysel.

 
Norman

Vieš dobre, že s termínom "sionizmus" si tu mal x krát problémy a dúfaš, že ti to budem znova vysvetlovať. Lenže akákoľvek neosobná diskusia s tebou je proste nezaujímavá. Ty si aj ohľadne tvojich pokusov o manipuláciu úplne, ale úplne vedľa a preceňuješ sa.

 

Ale zas si sa tu včera niečo naučil.  Už nepoužívaš slovo "učeníci", ale slovo"čitatelia". Veru, správne si to pochopil, a znova ti hovorím, toto tvoje sektárstvo, hranie sa na guru, na zasvetenca nejakej "školy" a podobne, v tom je základ tvojich problémov. Nie nadarmo seriózne duchovné učenia varovali, že sa s tými vecami nemajú hrať ľudia morálne nedospelí, ľudia egoistickí.

 
Norman

psychopat.

 
Norman

to je podobne nepodstatné, ako to, že ja ťa už dávnejšie volám radšej Grigorov.

Ináč - všetky tvoje bájky a tvoje pózy sú vykradnuté.

Všetko ostatné, čo tu kecáš, potopa alebo babylon, sionizmus alebo judaizmus - to všetko sú tvoje a len tvoje problémy s parafrázou - tvoje subjektívne chápanie sionizmu a judaizmu je úplne nepodstatné - a tak ďalej a tak ďalej. V globále to dobre a kompletne vystihuje tvoj svetonázor - veď proti podstate ani nenamietaš. V pár riadkoch sú všetky tvoje myšlienky.

To je smutné.

Už nám tu o sebe nič nepíš.

Choď si medzi sionistov.

 

 

Norman

Nuž, vždy som bol k tebe zhovievavý, tak ako som aj teraz. Treba podporovať opozičné sily - to si bol ešte na jednej lodi, to bolo ešte predtým, než si začal útočiť na všetko protisionistické, než si začal nadávať na Slovákov apodobne. Tvoje písačky boli asi už vtedy ťažkopádne a nudne dlhé - ale bolo vidno, že si im venoval kopu času. A kedže si už vtedy pôsobil nervovo ľabilne, snažil som sa ťa podporiť. Žial, nepodarilo sa, skolaboval si. Vyhlásil si aj na Eminom webe, že si mrtvy. To bolo zrejme vtedy vážne a asi najneskôr vtedy si mal vyhladať doktora (možno si tak urobil).

Vtedy si začal Eme vypisovať, aby sa stala tvojou žiačkou a podobne (ako minule N). Vtedy ma požiadala o to, aby som ťa nejak spacifikoval.

Keď si začal verejne s tými debilnými defétistickými rečami o tom, ako je všetko beznádejne, poslal som ťa nie len ja verejne do pekla. Ty si ale zle vysvetluješ, že ja sa bavím aj s ľudmi, ktorí prejavia iné názory, alebo aj bezcharakternosť. Príkladom je Krik, Stanko, Iris a niektorí iní. Ja sa detinsky neurážam. Aj dnes som ti napísal, že tu kľudne uverejníme tvoje články, doteraz tu jeden hlavný visí a všetky tvoje ako tak slušné komentáre  - to ale určite nie je pre to, že by som si ťa nejako hlboko  vážil.

Pri zakladaní tohoto portálu som znova prejavil veľkodušnosť a ponúkol ti -ako skoro všetkým ostatným- tu možnosť publikovať (aj keď si vtedy už bol ako sprostý sedlák a písal si o "bastardoch" a podobne). To si zasa akceptoval a pozval si ma na obed - čo som zo slušnosti prijal.   Videl som to tak, že väčšinu tvojich nenávistných reakcíí spôsobuje paranoia a že ti pomôže, keď  to nebudeš mať tak virtuálne. Ale nepomohlo. Asi som nesplnil tvoje predstavy:) Už vtedy si ovšem  nebol schopný povedať niečo, čo si už tisíckrat predtým nepovedal.

Teraz píšeš, že som "kreatúra". Nebudeme si tu predsa detinsky nadávať. Ja ti hovorím, že si neflexibilný - si pisatel fráz, ide ti o vonkajší dojem a podobné blbosti. Nemáš ani rozhľad, ani hlbku. Nikdy si nič nevytvoril - naozaj sa nespoliehaj na nejaké komentáre na Sme za starých čias.

Samozrejme, nie ja chodím na tvoje stránky, ale ty na naše. Čo vlastne chceš? Rýpať ako troll? Odplašovať a znechucovať tu ludí? Máš dojem, že tu o niečom klamem a chceš to priviesť na pravú mieru?  Azda sa tu nejako štylizujem? Keď ale napíšeš, že som duševne chorý, to ti nepomôže.

Dnes som naozaj rád s tebou pokecal.) Človek si niekedy rád pripomenie minulosť.

 

Aha, to z núdze cnosť. No, ja ti poviem, z núdze človek musí hladať občas kompromisy. Aj ty si bol vždy taký jeden, to máš pravdu.)

Norman

volal v Rusku Georgij alebo Grigorij je úplne irelevantné - alebo neisté. Takže sa voláš predsa len po Rasputinovi? (jeho všetky krstné mená tiež nepoznám, takže ak sa mýlim...:)

Podstatná je tvoja 1 duševná choroba a tvoji 2 učenníci. Aj tento tvoj príspevok svedčí o tom, že sem chodíš demonstračne prosiť o pomoc, ale znova ti opakujem:

ja nemám čas, aby som sa venoval tvojim osobným problémom. Nejde o to, že si neflexibilný a mentálne ťažkopádny, ale charakterovo si jednoducho -čo každý vidí - podliak.

Čo sa týka kritiky webu - všetci čakáme na tvoj prejav. Samozrejme, my skúsenejší ho poznáme, veď preto si radšej svoj krátkožijúci a krátky blog zmazal, lebo ako by si mohol frflať na iných, keď by bol tvoj k dispozícii na porovnanie.

Ale môžem to tu novým ľuďom zrekapitulovať - všetko tvoje vety z webu, aj keď parafrázované:

Židia to majú premyslené, sme úplne v prdeli, nemôžeme nič robiť. Je nedôstojné sa brániť. Treba sa nechať zabiť, ošklbať. Sionizmus je prinesený inými silami, vyššími, aby zamedzil stvoreniu nadčloveka. Aj v biblii o tom píšu, potopa sveta, aj Prométeus je taký príklad, veď to nie je len bájka, že áno, my, čo rozmýšlame, my tušíme, ako to je. Ale nepovieme, lebo sa hanbíme. Na Trockého sa zabúda, nik nevie, že bol na čele komunistického hnutia a že bol spojený s bankármi ( síce sa to píše všade po webe, ale ja si myslím, že to viem jediný). A všetko je podvod (to sme ti tu doteraz nechali, nech vidno tvoj negativizmus, radi uverejníme aj ďalšie tvoje články, akurát by si mal prestať priamo ľudí urážať)

Nedával by som sem tvoje triviality, ale keďže ty kritizuješ aj prop, treba ľuďom ukázať tvoj prípad, akí tiež existujú "opozičníci". Zrovna dnes si výborne prišiel do rany.  A to o tej "slovenskej organizácii", to je zas len  projekcia tvojich osobných problémov.

 

Povedz: už si otvorene prešiel k sionistom, alebo sa stále hráš na niečo iné? Ja viem, židia majú peniaze, to ťa láme... ani tá revolúcia nejako žiadna nechodí a nechodí ...

 

 

 

 

Norman

keď tu útočiš na hostí.

Teraz si spomenul dve veci:

1. duševnú chorobu

2. učeníkov

 

Oba tieto výrazy odrážajú tvoje problémy. Hovorí sa tomu projekcia, nie?

Uznám, že nemáš pochopenia pre nejaký typ textov, respektíve pokusov vyjadrenia, alebo že pre teba nie sú zrozumitelné. Sú to subjektívne postrehy o vývoji konfrontácie medzi systémom a jednotlivcom, niečo, v čom si ty dávno zlyhal (písal si sem defétistické PROžidovské texty - ako sa nemá nič robiť, ako to treba vzdať, to nezapreš) Ale prečo to nazývaš duševnou chorobou? Ty sa často stretávaš s takým výrazom, alebo nad tým rozmýšlaš? A ešte spomínaš otrávenú vodu - to nie je žart. Veľmi sa bojíš, že ťa niekto ovplyvňuje? Chápem, že ma chceš uraziť spomínaním Havrana a Šebeja, ale ani oni neprejavujú náznaky duševnej choroby. Len ty.

Učenníkov aj škoda ďalej rozoberať. Ty chceš stále zakladať sektu, alebo čo. Učenník, to už je ozaj výraz z psychiatrie. Jedinný môj učenník si ty - pretože teba treba učiť základom slušného správania. A kopu iných vecí, ale so slušnosťou treba začať. V každom prípade prestaň čítať tie veci okolo Gurdžijeva, škodí ti to. Dal si si aj jeho meno - ale uvedom si - tvoj problém nie je to, že to nevieš robiť tak, ako on, ale to, že on bol len a len podvodník a že to nie je dobrá cesta. I keď uznám, že vždy lepšie, ako keby si sa volal Lenin.

 

PS. Prop znova prosperuje. Pýšil si sa, že si ho zničil. Bože, nič nedokážeš spraviť poriadne - resp. nič, čo povieš, nie je pravda.

 
Norman

keď sa nestriela v mojej ulici. Vojna je viacej ako front. Slovenskí vojaci strielajú v Ázii.

A strielať aj v ulici sa môže už zajtra.)

 
Norman

našiel som toto:

mala-sruti f. evacuation of the feces.

takže sme to dobre odhadli,

mala- znamená "špinu" (viď aj latinské mal- "zlý, nesprávny") ale to srut je naozaj aj tečenie a tak podobne , hmm..)

Tak teda vďaka slovníkom, ktorých linky sem dala N, vyhlasujem problém 3 vznešených sanskrtských slovies za vyriešený :) Nehante vulgarizmy, sú to jedny z najstarších slov.)

Ale ako hovorím, kedysi tieto veci vzbudili záujem o indoeurópsku jednotu a môžu tak urobiť aj dnes.

 

 
Norman

v knihách pre mládež (asi to bol Zbavitel ) boli tie tri sanskrtské výrazy s tým, že ich význam pochopí každý slovan:

(teraz som overil spelling aj preklad na webe v slovníkoch)

pardati - prdieť

yabhati - jebať

srutati -    vypudzovať, teda asi aj .... (tu som si nie istý, nenašiel som podobnejší výraz ( "shrutyi" je zrejme tiež nepresné) )

 

Takéto základné výrazy sa nemenia podla módy a ani nepreberajú od iných jazykov. I keď v sanskrte sa asi pre každú slabiku nájde nejaké slovo, ale nie významovo tak totožné - to naozaj svedčí o veľkej príbuznosti.

 

 
Norman

Ľudia chcú spoznať, čo je za oponou ... ale keď tam nie je veľa, alebo to nevedia, tak si to podvedome vymyslia. Alebo vedome - aj tá stránka vyzerá cielene bulvárna, len na upútanie pozornosti.

Ale aj my chceme popísať veci, ktoré nie sú všeobecne známe. A pohľad na Rusko je na Západe beztak aj podľa mňa prehnane negatívny, kritizovať ruské extrémy preto nie je moja téma. A okrem toho - táto "esoterika" sa často odvoláva na exotické krajiny - Čína, Rusko, šamani, Indovia, Egypťania - takže zas sú v tom Rusi možno namočení viac, ako si zaslúžia.

"Náhodný okoloidúci" je náhodou výborné - nechcem byť zas priveľmi hlbko vtipný,  ale všetci sme len takí náhodní okoloidúci.

 

 
Norman

Dôkaz naivity našich ekonomických bakalárov - zo stránky amerického agentíka Valúcha:

Iranians honestly appreciate when a foreigner comes to Iran, especially when a foreigner comes to make something for their country – like do some business, recruit someone, etc..Iran! Everyone appreciate that, and so if you go there, do not be surprised if they give you a free night in 5* hotel, or if they always find for you a free table in restaurants, although everything is reserved. Such things just happen to foreigners in Iran.


Pohyboval sa niekde a netušil, čo sa okoľo neho deje :-))

 
Norman

Valúch bol najatý niekým ešte v SR, aby sprostredkoval nejakých ľudí na prácu, ktorej charakter sa aj jemu vyjasňoval postupne.

Jeho prípad by mal byť varovaním zaslepený proamerickým a proizraelským aktivistom. Ich veľký brat, židoamerický sektár, sa bez výčitiek svedomia na nich vykašle (ak ich sám nezabije)

To, že video zatial nikde nie je presne preložené, svedčí nielen o neschopnosti médií, ale aj o neochote vyjadriť jasne, aká je iránska verzia - pretože tá to ukazuje jasne. Valúch v Iráne už vedel, čo robí a a dá sa to vidieť tak, že to, v čom sa ocitol, možno sám bonzol Iránčanom (i keď skôr len rýchlo otočil, lebo narazil na agentov iránskej tajnej služby a jeho aktivity boli sledované vyše roka).

Slovensko je vo videu spomínané často a je tam priznané, že Valúch robil svoju prácu aj v Bratislave - kontaktovanie so sieťou, s agentami Američanov. Vo videu  Valúcha viackrát volaju krstným menom Matej. Zrejme posledné obdobie konal prácu priamo pod vedením agentov Iránu , od spetembra 2012. Vlastne nebol zatknutý, kooperuje.

Na záver pripomeniem smrť iránskych vedcov - zavraždených sionistami. Toto nie sú maličkosti. Irán sa musí brániť a mal by sa brániť tvrdo. Nie on leze do cudzích krajína, ale Izrael a USA a EU vedú proti nemu už teraz vojnu.

 

 

Norman

Zvášt ta kombinácia technickovedeckej terminológie a prudkej iracionality. Ale v podstate toto možno definovať ani tak nie ako mystiku, ale skôr ako vedou vyvolané šialenstvo pseudovedy.

Áno, tiež mám dojem, že Rusi to dosť často produkujú, ale ktovie, či je to inde ináč. Skôr si myslím, že tí Rusi nevedia vyjadriť svoje fantázie opatrnejšie - iné kultúry sú pokryteckejšie v týchto veciach. Ten gradient západ-východ so vzrastajúcou iracionalitou tú síce asi je, ale možno nie je až tak dôležitý. Nech sa vyjadrí N, čo si o tom myslí.

 

Rozostúpenie mora: všetky mýty majú akýsi základný realny podklad, ale ja hovorím o tom, čomu sa verí dnes. Je to iracionálne v najhoršom zmysle slova. Lebo ináč by si musel povedať, že aj ten článok tvojho linku má nejaký podklad - len je zle interpretovaný. Len. V tom Len je ten problém. A v (z toho vyplývajúcom ) tvrdení, že každý si môže veriť, na čo chce, a všetko bude v pohode. Môže si veriť, ale potom nič nebude v pohode.

 

Dnes bol v aj Smetiach článok  o vzrastajúcom počte iracionalistov v Európe. Idiokracia podporovaná aj imigráciou - vcelku otvorene a podložené dátami to tam naniesol akýsi Fero Múčka. Demografia (a eugenika) sa bude dostávať aj do oficiálnej ideológie. Onedlho budú tvrdiť židia, že vždy radili väčšinovej spoločnosti riadiť sa eugenikou a rasovými zákonmi. A že vždy boli proti zneužívaniu bank a rakovinovému finančníctvu. Aj Soroš bol vždy proti, už to vidím.

 

 

 

Norman

že po tom, čo narozprával Iráncom, bude po ňom pátrať aj tá slávna CIA.:)

 

PS patrala naša polícia - zrejme odišiel a nikomu z blízkych nedal vedieť, kam ide (a tí po ňom iniciovali pátrani). zaujímavé spôsoby, hlavne že sa rodičia zrazu čudujú, že čo sa mu to stalo, taký slušný chlapec (priam ako ten Tupý)

 
Norman

v súčasnej "postmodernistickej" spoločnosti na nich striekajú farbičky, mávajú plynovými pištoľkami a podobne.

Infantilizácia a idiokratizácia - nič iné.

Azda sa to niekomu takto aj páči.

Ale keby naši ideológovia niekedy v nejakej škole študovali aspoň trocha tie pvt  diagramy, vedeli by, že zvyšovaním tlaku a znižovaním objemu zákonite stúpa teplota. A teplota, to je hustota projektilov lietajúcich priestorom.

Ale oni racionálne vedy neštudovali ani okrajovo. A keďže už dávnejšie odstránili racio aj z toho, čo volajú filozofia ... hrozí nám všetkým ... ešte raz sa zamyslím, ale je to tak ... hrozí nám všetkým vojna  ( a to som v dôsledku dvojitého zastavenia nakoniec radšej použil eufemistické slovko)

Norman

čo nazývaš "mystika" a čo nazývaš "veda".

Veda a myslenie je z veľkej časti analýza známeho. Ale nové oblasti sa nezaberajú nejakým postupným rastom, ale návrhom hypotéz a ich overovaním (repsektíve "falzifikáciou").  Návrh hypotéz je často chybný, aj ten by mal byť racionálny, ale je to ťažko popísatelné, je to tajomný proces, je to často mystika.

Mystika je niečo ako oheň. Niekedy to vybuchuje, ale je to zdroj.

Skôr by som útočil na "iracionálnosť", naríklad tú ľudovú etymológiu a tak.

 

Potom je tu ešte trocha iný význam slova mystika - je to označenie pre hlbkové štruktúry ľudskej a spoločenskej mysle, pre "duchovno". To je objektívnny faktor histórie.  V podstate je to to isté, ako vyššie spomenuté - je to oheň, kotrý ľudstvo používalo a bude používať v bežnom živote. Pretože aj v bežnom živote je to cenný zdroj.

 

Nemyslím, že by nejaké aj šialené teórie "zosmiešňovali" nejako  celý národ. Na Západe veria (a nie nejakí exoti, ale vedenie a relatívne široké masy) na rapture, na rozostúpenie mora, na židovksú vyvolenosť, na theozoficko okultné blbosti,   na peniaze a na "neviditeľnú ruku" (nehovorte mi, že to je "alegória" - to je potom VSETKO alegória ) - to sú ešte väčšie bludy, ale sú tak časté a tak dlho sa omielajú, že sme si na ne zvykli a nevnímame ich, považujeme ich za neškodné respektíve nie šialené. Ale oni sú šialené. A Západ nielen zosmiešňujú  odkedy ich akceptoval, ale ničia ho.

 
Norman

To, že sú iránske národy príbuzné a blízke Slovanom ako pôvodom tak aj polohou, je samozrejme nespochybňovaná pravda. Podobnosť slovanských jazykov s iránsko(-indickými) je nepochybná, podonosť mytológie napríklad ruských bogatierov s Rustam a Suchrab tiež (prvé, čo ma napadlo, nie že by som to mal nejak v prehľade) Možno, že ak by sa spravil kultúrny prienik, našlo by sa to zdravé, čoho sa treba držať a čo bolo spoločné v oblúku Kelti-Germáni-Slovania-Iránci.

Súhlasím s tebou, že by sa táto väzba mala zdôrazňovať, dávať do povedomia ľudí (ak to môžem takto interpretovať).

 

 
Norman

ide o výsledok.

Slovania miešaním s iránskymi národmi? A čo ak sú Slovania najpôvodnejšími Indoeurópanmi a ostatné vznikli zmiešaním? Opakujem, nie že by som tú pôvodnosť považoval za nejakú super hodnotu - ale mnohé tomu nasvedčuje. Tá prostota a starobylá ľahostajnosť, len aby som nejaké zas pripomenul..

Iná možnosť ešte je, že Slovania sú hybrid IE s nejakým uralským substrátom.

Prečo myslíš že s iránskym národom?

 
Norman

neznamená vždy poníženie.

Germánske jazyky sú jazykovo evidentne skombinované s cudzími prvkami. Geneticky sa jednoznačne ponúka I1 - nordická vetva ako substrát Indoeuropskej, hlavne R1a prišelcov. Alebo prišli opačne? To je jedno, ale sú tam obaja.

Tak to ukazuje dnešná jazyková mapa, dnešná genetická mapa.

Či bola substrátom kultúra dvojitej sekery (Corded Ware culture ,Battle Axe culture  ), alebo až Funnelbeaker kultúra, alebo nejaká predošlá,  je tiež druhoradé.

Z nadhľadu sú to všetko severania, možno všetci stavajúci na nejakej pokročilej európskej paleolitickej kultúre.


 
Norman

Rekonštrukcia bájky (vymyslenej Schleicherom 1868), povedzme jedna verzia indoeurópštiny:

 

Horēi owis, kesjo wl̥nā ne ēst, ḱwōn speḱet, odnom čo gr̥um woǵhom weǵhontm̥, oinom ke meǵam bhere, odnom ke ǵhm̥enm̥ ōḱu bheront.

Owis nu ḱwomos wewčet: "Ḱēr aghnutoi moi ḱwōns aǵontm̥ nerm̥ widn̥tei".

Kwōns tu wewčont: "Ḱludhi, owei, ḱēr ghe aghnutoi n̥smei widn̥tmos: nēr, potis, owiōm r̥ wl̥hnām sebhi gʷhermom westrom kʷrn̥euti. Neǵhi owiōm wl̥nā esti".

Tod ḱeḱluwōs owis aǵrom ebhuget.

 

preklad:

Na hore, ovca bez vlny uvidela kone, jeden čo ťahal ťažký voz, jeden čo niesol náklad, jeden čo rýchlo niesol človeka.

Ovca koňom povedala: Srdce ma bolí, keď vidím  človeka jazdiť na koňoch.

Kone jej odpovedali: Počuj, ovca, naše srdcia bolí, keď vidíme: človek, pán, ovčiu vlnu spracúva na svoj teplý odev. A ovca sama nemá vlnu.

Toto počujúc, ovca ušla do pola.

 

IE som trocha upravil podla verzie LehmanZgusta

 

 

 

Norman

:-)

Aká energická debata, pozitívna ukážka severských ruských bogatierov.)

No, veď je to tam - rusko, slovanstvo, indoeurópanstvo - to je tá univerzálna tradícia, ktorá ľudí, ktorí ju spoznajú, fascinuje. Slovania a Rusi sú jednou z jej hlavných zložiek, autentickou. Latinčina nie je "odnožou ruštiny" - ale latinčina je (len) jeden z (bočných) dialektov, vôbec nie nejako charakteristická pre pôvodnú širokú základňu - ale latinčina je spojená s "moderným" rímskym vývojom, preto je oprávnené známa. Podobne germánske jazyky sú dosť špecifické, zrejme v dôsledku nie len vývoja, ale spojenia s inými -nordickými- etnikami.

Nie je problém.

Opakujem, je dobré, že to Rusi riešia.

Netreba zabúdať, že v čase vrcholného"germánskeho" nacionalizmu riešili si takéto isté problémy - komplexy - aj Nemci. Himmler bol typický záujemca o históriu (a s tým prirodzene spojenú tzv. mystiku, ale to je iná téma). Je známe, že podporoval hladanie a s každým črepom od Baltiku sa chválil, čo práve tomu s fúzikmi pripadalo -oprávnene- ako trápne, pretože taká ta klasická história európskych germánov začala relatívne neskoro. Nemá zmysel sa bahniť v drobnostiach prvého tisícročia - skutočná tradícia germánov aj slovanov je zviazná s indoeurópanmi a je hlboká, časovo aj priestorovo. Tá je vpísaná nie v dreve ani v kameni, ale v krvi, teda v dna a podobne.

To sú vedecké fakty. To si nemôžeme vybrať, či to budeme z politických dôvodov akceptovať, alebo nie, tak to je. Pravda sa musí akceptovať. A je pravda že tí, ktorí to nemajú, tí závidia.

 

 
Norman

Ak, tak ma trápia iní.

Ale maš pravdu, že s trápením treba prestať. Ako som napísal, už ma to nudí. Kde je ten čakan? Kde sme ho odložili... hm ... .)

 
Norman

Kedže Frýgia ležala medzi Gréckom a Arménmi, tak je vraj ich jazyk ich spojnica. Tomu sa hovorí oficiálne "vedecké myslenie". Nie moc lepšie, ako ľudová etymológia.)

Starogrécky jazyk je taký mišung so substrátom, preto sa líši od Indoeuropčiny aj od Slovančiny, ale možno Frýgčina sa nelíšila - ale hlavne,  Staroslovančina sa nelíšila moc od Indoeuropčiny (PIE).

Dnešní Gréci majú málo spoločné so starými Grékmi, je to príliš exponované a malé územie, DNA tam málo čo indikuje (môj názor).

 
Norman

Лексика фригийского языка довольно архаична и близка к индоевропейским прототипам.

To platí o slovanských jazykoch všeobecne (podľa mňa).

Takže mali tí Egypťania a Herodotos nakoniec pravdu?

Aby bolo jasne, opakujem, starobylosť neznamená žiadnu nadradenosť či čo. Slovanské jazyky sú konzervatívne, drevnaja spoločnosť bola prastará, nie moc dynamická, nie moc výkonná, nie moc obranyschopná - ale taká ta "idylická" (no, možno:). Ale zdá sa, že Slovanstvo odráža(lo) a udržiava(lo) najlepšie prastaré pôvodné formy tej spoločnosti. S výhodami aj nevýhodami.

Nič viac nič menej.

 
Norman

No, neviem, bez akéhokoľvek pátosu, dejiny dávajú silu, istotu. Akú takú. Práve preto, že ľudia nepoznajú minulosť, sú oklamatelní.

Ja sa tiež pýtam, či sú poučitelní, viď predvčerom. Ale sú - tak, ako sú oklamatelní, sú aj poučiteľní.

A hlavne v podstate priamo kôli sebe. Je to ako dýchanie.

 
Norman

žilo tam viacero indoeurópskych národov.

Ten, ktorý som spomínal, žil vo Frýgii ( a spomínané fakty si môžno overiť na http://en.wikipedia.org/wiki/Frigian_language ).

Ináč presne tak: tá Cvengrošova (a Horákova)  a iná "etymológia" je často smiešna a kontraproduktívna.

 
Norman

Ja mám, ako svedčia aj tie posledné články, pochopenie pre hladačov inej interpretácie dejín - pretože dejiny sú naozaj deformované.

Len sa čudujem, že Cudinov alebo ten Cvengroš sa tak veľmi snažia nájsť dôkazy v rôznej etymológii alebo neistých čiarkach. Podľa mňa by bolo lepšie, keby definovali tie iné pohlady jednoducho ako hypotézy. Radšej žiadne dôkazy, ako falošné alebo pochybné.

Okrem toho, to celé nie je ani tak o zmene faktov či nových faktoch, ale o inej interpretácii toho, čo už vieme.

Zoberme si napríklad jazyk národa, ktorý podla Herodota aj samí Egypťania považovali za starší, ako oni sami (len podla legendy, ale v krajine Kemet -Egypte, vedeli vela o histórii národov). Tento národ sídlil v Malej Ázii (Turecko).

Toto je ich písmo (jeden z mála zachovaných nápisov).

 

Vieme len niečo. Chlieb sa vraj povedal "bekos", lebo sa "piekol",  slovo "bedu" (možné čítane "vedu") znamenal "vodu".

Meno boha (genitív) bolo "diwos", alebo "tiwos", čo nie je "divné", pretože aj naše divo-ženky sú božské, nie divoké, o latinských deus ani nehovoriac.

A iný ich theonym (meno boha) je "bago-" .

Toto všetko sú jednoduché uznávané fakty. Je dôležité, ako tento národ volali v antike? Boli to Slovania, alebo "len" príbuzní Slovanov? Aký je v tom rozdiel? Dá sa to rozlíšiť? Má to zmysel oddelovať?

 
Norman

ale na celé Indimédia.

 

Tu nejde o to, že sa kope za jednu stranu lokálnej politiky, tu ide o to, že odvádzanie energie do žabomyších vojen je - zločin. Bodka.

 
Norman

Ja s ním súhlasím, že Rusi by sa mali zbaviť svojich oficiálnych pocitov akejsi menejcennosti. Ale na nejakom runovom písme až tak nezáleží. Treba si uvedomiž, že ani Japonci pred 1000 rokmi nemali písmo, Briti hovorili skoro úplne iným jazykom, celá Europa bola na tom pdobne, vrátane Normanov...

Podstatnejšie je sa upriamiť na skutočne "drevnosť" slovanského fenoménu. Je to prastaré, ta drevenná a prírodná kultúra bola výborná. Nechcem ju ani idealizovať, ale možno to bolo ovela lepšie, než si myslí aj sám Cudinov.Treba si uvedomiť, že sa z nej málo zachovalo, treba si domýšlať. Bola to kultúra kmeňová, bez královstiev - no a? Za prvé tak to bolo skoro všade po svete tak, a za druhé - monarchie možno považovať za určitý extrém, sami Rimania sa tej formy zbavili a dobyli svet, a koncentrované cisárstvo bol už skôr len úpadok, riešenie z núdze.

Po páde Rímskej ríše a nejakom medzidobí chaosu a večných bojov sa začína formovať nová Európa královstiev, a tú tvorili -veď nik iný na západe už nebol - Germáni-Normani - a na východe Rusi (na podklade starej kmeňovej slovanskej kultúry). Obe tieto novovzniklé  kultúrne zóny sú v tomto zmysle rovnako staré. Pravda, v rusku to celé prebiehalo ináč, a to z dôvodov, že je rozsiahle, a že je prípustné útokom. Napriek tomu Rusi obstáli. Problémom nie je minulosť spred 1000 rokov, alebo staršia, skôr posledné storočia - ale aj tu sú možno viaceré tie negatívne správy o Rusku skôr propaganda.

Ak už Rusi chcú niečo pre svoju emancipáciu, správne  tam Cudinov ukazuje, ako bolo Nemecko a Švédsko Slovanské. MikulovBor -- Meklenburg, Pomoransko - Pomern, Belorus alebo Porus -- Borusia, Prusia. I keď samé slovo Rus je ktovie akého pôvodu a sama tá stará bohatierska ruská kultúra je vlastne tak autenticky "severská", v univerzálnom zmysle severská.

Ovšem veci ako Rim = Mir , aj ti etRusi - to sú také polovtipy :)

 

 
Norman

je to reakcia hlavne na počúvanie Slobodného vysielača, na tých tam volajúcich, i keď aj na ich fejsbuku som im čosi napísal, ale musel som sa odreagovať, ešte že je kde, ale nechcel som byť kokrétny, veď to je zbytočné, jedno.

Máš samozrejme pravdu, naivita môže byť chápaná aj v dobrom aj v zlom. Mne sa zdá, že je to minimálna nadávka, ktorá vystihuje postoje mnohých ľudí , samozrejme, aj tých mysliacich to povedzme dobre ( ty si skôr opatrná, nie? samozrejme, všetci sme boli tak či onak naivní, a samozrejme, doteraz sme hlúpi, lebo nevieme, ako a čo).

Posun už ako tak badať, tvrdím aj ja, ale občas neviem neviem, práve o tom to je. Čo sa týka mojej práce, nerobím si ilúzie, ani nie je treba .. a hlavne, hej, vzdelávanie .. to znie pekne, ale skôr v iných veciach, čo sa týka politiky, v podstate tu radšej nič nepíšem, toto nebola doteraz žiadna politika(!) ... lebo treba jednoducho ísť, buď zaviesť také drakonické zákony alebo rovno obsadiť banky a celú tú finančnú mafiu odrezať od ich pupočnej šnúry. POTOM sa uvidí, čo ďalej. Myslel som, že tu o politike budú písať iní, no, niet ľudí :)

Keby tu z toho bol politický portál, som za, ale čítanosť nie je a nebude veľká. Je to všade rozdrobené.

No, keď bude treba, nahodíme zas ďalšie zásadné mémy. Hlavne, že máme delo, aj z aurory vystrelili len raz :-)

 

 
Norman

to je to, čo je aj v dodatku toho článku (tie otázky).

Len si to vyjasnime, aj okolo Aspergerovho syndrómu.

V 40 tych rokov Dr. Asperger sledoval typológiu osobnosti a dokázal definivať ľudí, ktorí sa dali explicitne vedecky charakterizovať ako majúci odlišné paterny. Ich odlišnosť je len relatívna, preto sa to volá len syndróm.

Kedže Asperger bol takzvaný nacista, jeho dielo bolo zavrhnuté. Až kým realita nepresadila svoje a tieto poznatky museli byť uznané a stali sa dokonca známymi verejnosti, okrem iného aj filmami ako Raynman, i keď tam sa jedná o extrémny prípad skutočnej choroby, akoby naschvál to chcelo byť propagandisticky zmiešane so skutočne ťažko disfunkčnými autistami. Len to asi nie ceľkom vyšlo. Aspergerov syndróm sa stal doslova populárny a mnoho ľudí sa v ňom našlo.  Z nadhľadu to vyzerá tak, ako by tu bola celá vrstva ľudí s iným mentálnym profilom.

Prirodzene sa ponúka vysvetlenie, že k takému javu došlo zmiešaním dvoch rôznych subtypov človeka, národov, etník, ako si to chcete nazvať. A prirodzene sa aj ponúka ako jedna z možností neandertálec, ako jeden zo všeobecne známych podtypov. Ono ostatne iné typy nepoznáme, tak čo nám zostáva.

Takže nie tak, že "aspergerov syndrom mali už nenadertálci", ale "neandertálci" boli ľudia s inou mysľou a ich spôsob myslenia je tu  doteraz (relativne široko rozšíreny) ako aspergerov syndrom. Možno primálo rozšírený.

To sa pokúšal vysvetliť aj ten článok, ale nejde všetko naraz. Nechcel som tam moc pliesť "asperger syndrom", je tam len raz spomenutý, lebo to znie predsa len tak medicínsky, ani priamo slovo "nenadertálec", lebo aj ten je sprofanovaný a sprofanovaný a sprofanovaný.

Možné ale je, že tieto veci nesúvisia s paleolitickými ľudmi neandertálskeho typu, možno konkrétne tento neandertálec, z ktorého sa nám dochovalo naozaj len zopár kostí, je falošná stopa - ale všetko silne naznačuje, že tieto veci súvisia s NEJAKYM prastarým typom "prehistorického" človeka.

Proste - stopy sú tu, je nimi to, že podmnožina ľudí sa jednoducho nedokáže identifikovať a zmieriť s typom myslenia tzv. južanského homo sapiens, ktoré prevláda v treťom svete Afriky a Ázie, ale čoraž viac aj v euroamerickej atlantickej zóne. A veľa vecí ukazuje, že je to práve ta inovačná a konštruktívna časť ľudstva - veď to, že tretí svet je neinovačný a nekonštruktívny, je viditelné. Tu nejde o to, čo doteraz priemyselná civilizácia vybudovala, o sučasné fyzické bohatstvo. Tu ide o to, že ak sa stratí inovačnosť, a ak sa naozaj táto vlastnosť vyvíjala nie pár tisíc rokov, ale státisíce rokov, tak ju ľudstvo len tak ľahko nenahradí.

Také vážne to je.

A mimochodom, toto, čo som napísal, je ten takzvaný rasizmus.

 

 

 
Norman

Ja na sledovanie tohto vnútropolitického cirkusu nemám nervy.

 

Jaj, a čo sa týka všemocnej verejnosti ... no, to máš pravdu, ako to, že to uniká ? :-)

 
Norman

Crichton je strašne bulvárny spisovateľ (ďalšie moje sklamanie, čo sa týka jeho tvorby).

Najviac ma zaujali trpajzlíci (tí vo filme neboli :)

Jeho podanie "nočných príšer vraždiacich v hmle" je podobné ako vo filme - a to by knihy mali byť lepšie. Tu je horšia kniha, lebo explicitne spomína neandertálcov, hrá sa na autentický záznam a podobne - film sa mi naopak vcelku pozdával, bol dobre urobený a filmom treba viac prepáčiť.

Tá kniha je štandardný predsudok za predsudkom. Možno inšpiroval toho, čo spomínam v článku, themandus.org :-)

Norman

Áno, to je jeden z mnohých príznakov, objavujúcich sa aj v umení,  príznakov neustáleho boja medzi novou .. no, "civilizáciou" a minulým "barbarstvom".

Vidno to v celej histórii, keď predošlá kultúra-civilizácia je podmanená a následne aj očiernená, ako primitívna, barbarská, priam zvieracia (teda chlpatá) a samozrejme, amorálna (veď MY  musíme mať pravdu a morálne právo na víťazstvo a ničenie). Pritom samotní Vikingovia boli opisovaní ako chlpatí vraždiaci barbari a Arabi - veď to boli a vlastne sú doteraz len agresívni barbarskí nomádi - v opise iných. Ale - to je podstatné - v reále nová civilizácia preberá VŠETKO, čo sa jej z predošlej ukazuje ako prospešné.  Preberá ako kultúrne artefakty, technológie, zbrane a podobne, tak aj gény - vyselektujú sa tie pozitívne, tie negatívne sa stratia. To je selektívny evolučný zákon, nepochybný ako základná (pravdepodobnostná) matematika. Mali európski paleolitickí ľudia geneticky dané lepšie priestorové myslenie, ako africkí ľudia? Mali chladnokrvnejšiu povahu? Tak sa to prebere a nadmerné ochlpenie, či nejaká irelevantná forma nadočnicových oblúkov, sa stratí.

 

V prípade daného filmu a jeho príbehu  nejde ani tak o to, že by nejako pretrvali originál paleolitické populácie v Európe do historického veku - aj keď aj to možné, ale nepodstatné.  Pretrvala tu kuľtúra a ČASŤ ich génov - tie najlepšie. Isté je, že tu vždy, pred príchodom indoeurópanov, boli ľudia a kultúry, dlhé desiatky a stovky tisícročí . Netreba zabúdať ani na fakt, že v prípade podobnách konfliktov, ako vo filme, je pôvodná kultúra už na konci, zahnaná do lesov, doslovne do dier a jaskyní. To nečudo, že vtedy vyzerá naozaj úboho.

A nejde len o úpadok v prípade prehrávania v konflikte. Podľa mňa nemožno zabúdať ešte na iný efekt. Skúsme sa zamyslieť, kde sa našli zvyšky paleolitických ľudí (ktorých nazývam Neander)? V odlahľých jaskyniach a podobne. Čo myslíte, čo sa mohlo nájsť z ich kultúry, ktorá sidlila na mieste dnešného Paríža alebo Budapešti, pri peknej rieke v slnečnej doline? Nič.  Áno... nič ... takto priamo sa TAM nenájde nič .. tam, kde sa žilo najlepšie, tam žili aj neskôr neustále  státisíce iných a tí všetky pôvodné artefakty  doslovne rozdupali.  Dochovajú sa skôr  dôkazy o outsideroch v odlahlých kútoch.

Ale nepriamo predsa len aj v centrách čosi zostalo - sú dochované mýty o tradícii, o učiteľoch. Tie sú dnes buď ignorované ako nepodstatné, alebo atlantídované prípadne až  prevedené na mimozenské styky. Čo je pravdepodobnejšie? No, a zostali aj mýty opačné, o nepriateľstve .. kde porazení sú .. priam zvieratá, obliekajú sa do kožušín ...(my to síce robíme doteraz tiež, hm hm, ale znova - u nás je to iné, že áno, my sme civilizovaní )

 

A dôsledky pre prítomnosť? Minulosť bola preď ľudmi vždy tajená, vždy bola skracovaná, označovaná za nepodstatnú a triviálnu. Nikto cudzí ti nepovie, aké sú tvoje silné stránky. Možno to už ani nik poriadne nevie. Ale ony sú stále tu a občas sa prejavujú, a kto nad tým nerozmýšlal a nebolo mu povedané, ten sa len čuduje.  A niektorí, keďže si to nedokážu dať do súvislého modelu, radšej neveria vlastným očiam.

 

Nechcem z toho robiť drámu, ale podľa mňa je to  minimálne škoda :-)

 
Norman

Myslím, že takto ucelene to len tak ľahko nenájdeš.

V podobných prípadoch nie je dôležité, či je menšinová, ale či je pravdivá, a čo to pre človeka znamená.

 

Pohlad  na mimoafrických paleolitických ľudí  sa už naozaj mení, posúva k pozitívnemu. A bude sa čoraz viac zväčšovať aj uznanie, do akej miery sú nimi ovplyvnené naše genetické ale aj kultúrne korene.

Ešte pred dvesto rokmi nik nevedel takmer nič  o starovekej mezopotámii, či nič poriadne o egypte. Dôkazy chýbajú, ale indície či vedecké hypotézy sa črtajú. A dosahy by boli významné.

 

Stránky