V tom je práve poučenie - nejestvuje dochovaná "chazarská" reč, hovorili niektorým z turkických (alebo akých) dialektov. Ich slová sa v princípe zachovali, len sú označované ako iný jazyk, jazyk iného etnika.
Iný príklad.
Pred 1000 rokmi kresťanstvo doslovne zgenocidovalo Prusov pri Baltiku. Genocída - zničili ich jazyk, určite množstvo ich génov, kultúru. Ale napriek tomu ich slová určite jestvujú ako zvyšky v baltických, slovanských a aj nemeckých jazykoch. Pravda, len zvyšky, už aj odborníkmi asi ťažko identifikovateľné. Ich pôvodné prírodné náboženstvo, ich tradícia, boli formálne zničené. Ale ... bolo ich veľa a ich ptomkovia sú určite dnes rôzni protestanti, ale pôvodom Prusi. Dokonca potom, priam v moderných časoch, niektorí východní Nemci vytiahli ten názov ako "svoju" identitu - to je veľmi podobné s moderným židovstvom. Ale čo má napríklad "Borussia Monchengladbach" spoločné s klasickým starobylým hrdým národom? Skoro nič, skurvené nič.
Palenka je od slova paliť, a to je dosť iste slovanský, indoeuropsky koreň. To nie je maďarské slovo - ale to spomínam len ako ukážku, že etymológia nie je taká jednoduchá vec, ako sa ľuďom zdá.
prečo myslíš, že chazarské slova nezostali? Možno aj tie, čo označuješ ako "maďarské" sú vlastne chazarské. A kto pozná naozaj dobre jidisch? Každý, kto sa ho dnes, ale aj dlhé generácia predtým) učil, reaguje samozrejme na tie "nemecké" slová (pretože ich už pravdepodobne pozná) a zabúda na nejaké čudné exotické slová. Tak to išlo generácia.
Kto dnes pozná dobre jidiš? Hlavne niektorí samotní Židia - a tí nebudú hladať a dokazovať, čo je v ňom turkické. Koestler bol zrejme skôr výnimka. Moderní politickí izraelskí židia, aby sa definovali ako etnicki čistí, zahodili aj jidiš, celkom ho odvrhli - pretože dokazoval to, ako sa kedysi výrazne asimilovali. Vytvárajú svoj umelý národ umelými štátnymi zásahmi. Ivrit ? Umelo vytvorená reč. Ako by to mohli byť turkoidi , keď hovoria jazykom jasne s hebrejskými koreňmi, v ktorom nie je asi žiadne turkické slovo, že?
Presne tak, čistia si kultúru, aspoň jazykovo (to je najľahšie).
Len tie gény, tie gény - a aj to zabíjanie aj v kultúre - to si nevyčistili a nečistia.
To ich prezrádza.
zjednodušme to.
Hovoríme, ako vždy v otázkach sociológie, o dvoch veciach - o genoch a o kultúre.
A jadro toho, čo hovorí Koestler, jadro tejto "chazarskej" hypotézy je v tom, že kultúra (v tomto prípade judaistické náboženstvo a spol) prišlo za čierne more a tam (u určitých etník) prevládlo. Ok.
Druhé sú gény, ktorých bolo málo, rozptýlené po stredomorí až po Európu, ale ich počet mol menšinový.
A potom, v období emancipácie židovstva v (západnej) Európe, ale všeobecne po zbohatnutí atlantickej civilizácie zámorským kolonizovaním (od Ameriky cez Indiu až po Čínu) máme nepochybnú stálu migráciu z východu na Západ. Nielen Źidov, ale aj Slovanov, akýchkoľvek tamojších etník. Kde sú títo Slovania dnes? Už dávno prebrali lokálne jazyky (nemčina, angličtina, francúzština ... ) a ich potomkovia sa tvária, že tam žili vždy (a samozrejme naozaj už nevedia, akých majú predkov. Rovnako je to so Židmi - tí už dávno zabudli na svoje východné pôvody (lebo chcú zabudnúť) , začali používať nemčinu ako svoj jazyk (hebrejčina odumrela a etnické turkické jazyky boli zahodené, rovnako ako slovanské jazyky).
Čo je na tom nejasné či komplikované?
Podobne sa dá opísať pôvod východných Nemcov ako prvažne "slovanský". Východobaltskí Prusi, či Prusi všeobecne, boli baltsko-slovanský národ.
Všetko sa to vcelku prirodzene asimilovalo pomerom, do ktorých prišli, pomerom, ktoré pretláčali mocné lokálne ríše (Cisárstvo rímskej ríše nemeckého národa, Habsburgská ríša ... ) nemčina bol vládny jazyk tak ho AJ chazari prijali za svoj.
Akým jazykom hooria nemeckí protestanti v Americe? Okrem Amíšov hovoria anglicky. A napriek tomu je jasné, že majú spolovice nemecký pôvod. Angličanov prišlo do USA mnoho, ale ovela viac Nemcov, Francúzova iných Európanov. Američania, geneticky, nie sú prevažne Briti. Podobne dnešní ˇŽidia, aj tí v Amerike, nie sú prevažne semiti z Levanty, ale proste prisťahovalci z východu. Toto dnešné (politické) židovstvo nie je to, čo jestvovalo pred 2 tisíc rokmi, ani pred 500 rokmi - je to výsledok migrácie (Drang nach Westen :) A odkial majú gény? - keď teda nebudeme rátať slovanské tak hlavne turkické.
tazko povedat. Robi silne zavery, ale styl pisania je taky skor popularizatorsky.
Co sa tyka jazyka, mohol sa viac rozpisat a ist do hlbky, dat priklady, alebo aj upozornit na nepritomnost prikladov, ktore by sa logicky dali ocakavat. J
Ale co vlastne tvrdi? Zda sa mi to mierne chaoticke ako to vysvetluje.
Tvrdi, ze nejake mnozstvo semitskych zidov prislo do europy cez kaukaz. Dobre. Kolko bolo tych ludi, odhadom. (mnozina A)
Kolko bolo Khazarov konvertovanych na judaizmus? Bola to na 80% vyssia vrstva Khazrov a iba malo obycajnych ludi? (mnozina B)
Ked sa rozpadla Chazaria a dajme tomu chazari presli na Krym (alebo stale bolii na Kryme a iba nikam neodisli) a zacali sa zblzovat so zidmi, ktora mnozina bola vacsia? Spominal aspon odhadom nejake cisla?
V konecnom dosledku to nemusi hrat az taku rolu, koho vtedy bolo viac.
Ak by zidov bolo vtedy dajme tomu 17k, (a chazarov iba 3k) tak ak by sa kazde pokolenie (25rokov) zdvojnasobili (6-12 deti, z toho iba 4 preziju) tak za 10 generacii (250 rokov) by si dostal populaciu
20 -40 - 80 - 160 - 320 -640 - 1,300 - 2,600 - 5,200 - 10,400k (10mio).
Krivka by mohla byt aj skor logaritmicka, nie nevyhnutne linearna alebo exp.
A v hociktorej z tych generacii, by sa do popredia (zacali by riadit komunitu) mohli dostat jedinci u ktorych bol skor pritomny silny chazarsky genom, spravanie, rozmyslanie a zacal tak usmernovat celu komunitu vo vyvoji. Ak by sa mala na mysli dajme tomu aj ta krutost. Da sa predpokladat, ze chazari boli fyzicky zdatnejsi ako zidia (doteraz fyz. zdatnost nie je ich silna stranka v priemere). Tito ludia by svoje riadiace schopnosti postupne zlepsovali.
Pride 19 storocie a zacnu sa objavovat idei o zalozeni izraelu. Logicky primarne tito ludia by sa znovu mohli dostat do popredia toho hnutia a boli by to oni co by zacali rozvijat a realizovat tu myslienku. Takze v sucasnom izraleli by bolo pritomne chazarske spravanie (chazari na riadiacich poziciach) hoci geneticky by bol cely narod chazarsky iba na 3/17%
Takze aj keby mal Koestler pravdu len na 10%, tak chazarsky efekt by sa mohol prejavit na 100% aj napriek tomu.
K jazyku.
Tvrdi,ze zidia prisli cez kaukaz. Tym jednak pripusta, ze v europskych zidoch musia byt stopy semitskych genov a podruhe si trochu ztazuje situaciu, pretoze v jiddish je minimum (ak vobec) turkickych slov.
A je jedno ci v tejto casti europy mali kodifikovane jazyky alebo nie. Jazykom sa hovori a siri sa aj ustne a preto aspon par slov z bezneho zivota sa musi statisticky uchytit a prenasat na dalsie generacie aspon vo forme domacej kuchynskej reci, alebo slengu, ked uz nie v pisomnom prejave (ak by neskor doslo ku kodifikacii a kuchynska rec a slang by do nej neboli zahrnute).
V reci pospolitej ani ukrajincina nebola kodfikovana, bola to dedinska rec a prezila doteraz.
Jidish sa odlisuje od modernej Hochdeutsch (standardnej spisovnej nemciny). Ale to sa odlisuju a odlisovali takmer vsetky nemecke dialekty od Alsaska, porynia az po prusko, balticke staty.
V tych skorych storociah 10-15 bolo teda vela dialektov a nebol ani jednotny pisomny prejav. Pisali foneticky - pis ako pocujes. Preto sa text z juzneho svabska odlisoval od textu z brandeburska (berlin) alebo pruska (konigsberg)
Ked sa v minulostizacali formovat kralovstva v dnesnom saxonsku ( su tri, dolne sasko na severe az k moru,napr Bremy, Altsasko severne od drazdan smerom na berlin, a sasko - samotne drazdany a okolite pohranicie s ceskom) tak tie kralovstva boli relativne schopne, mali dobru administrativu, vela uradnikov, vydavili nariadenia, vyvinuli tzv saxonsko-nemecku uradnicku rec, ktore sa sirila cez vydavanie uradnych textov.
Ked Martin Luther prelozil v 1532 bibliu do nemciny, zvolil si na preklad prave tuto saxonsku uradnicku rec, iba ju trochu zmekcil, obohatil o dialektove vyrazy, aby bola pristupna obycajnym ludom. Kedze uz bola knihotlac, vydalo sa vela exemplarov a navyse kniha sa stala aj popularnou. Citali z nej farari, bola v mnohym domacnostiach, a tak sa postupne sirila tato pisomna verzia saxon. uradnickej nemciny, ktora sa neskor aj stala zakladom pre vznik modernej hochdeutsch spisovnej nemciny. Stala sa jazykom vzdelavania, nabozenstva, neskor aj divadla a literatury.
Tak ako bola u nas stredoslovencina zakladom pre vznik spisovnej slovenciny, v nemecku to bola saxonska nemcina, dalej nemcina zo susedneho zapadneho regionu Thuringia (region byv NDR- zapadne od drazdan). Vyslovnost stadardnej nemciny dost ovplyvnil aj dialekt brandenburska (Berlin), ktory dodal nemcine praskavost (vyrazna vyslovnost T a R).
Podobne ako saxonsky dvor aj cisarsky dvor vo viedni si vytvoril svoju nobl uhladenu zdvorilu verziu nemciny, ktora sa trochu lisila od beznej nemciny v rakusku. V rakusku sa rozprava v podstate v stredobavorcine, okrem vorlaberska, kde sa hovori alemannskou nemcinou, podobne ako vo svajciarksu. V tirolsku sa hovori zdefomovane znejucou juhobavorcinou.
Ked sa pozries na videa a materialy ako sa vyslovovali kedysi (10-15st) bezne slova v konkretnych dialektoch nemciny (od alsaska na hraniciach s fra a porynia az po prusko na vychode) tak sa docitas, ze slova ako haus, sohn, sagen
sa na zapade v poryni vyslovovali Hoyz, zun, zogn, v byv NDR a
v zapadnom a strednom polsku ako hauz alebo aj hahs, zon, zagen (teda rovnako ako sucasna spisovna nemcina), ale
vo vychodnom polsku, litve, prusku uz ako haus, son, saagen, s vyraznym a jasnym sycavym S, a nie z.
V poryni (mesta Mainz a Worms na hraniciach s Lux, kde boli centra zidov) sa S na zaciatku slova (ak po nom nasleduje samohlaska) vyslovuje ako Z
nemcina - rynsky dialekt (jiddish)
sagen zogn
sommer zumer
sohn zun
sehen zen
A jiddis dost pouziva prave spoluhlasku z a samohlasku o. Hoyz. Su to prave zapadne nemecke dialekty ktore pouzivaju Z a menia samohlasku a au eu ei na o oy alebo ay ey. (nieco podobne ako na ukraine je vsetko i)
dalsie slova standard nemcina vs rynsky dialekt (= jiddish)
au na - o oy u
Haus - Hoyz
Baum - Boym
Rauch - roykh
kaufen - koyfn
laufen - lufn
Brucke - brik
Schlussel - schlisl
schoen - sheyn
tun - ton
machen - makhn
Boli aj specialne slova, ktore sa do hoch deutsch nepreniesli, a aj v samotnom rynskom dialekte zanikli, ale doteraz sa pouzivaju v jiddis.
nemcina - ryn(jiddish)
nur - nor
denken - traktn (od rynskeho trahten)
Samotni nemci niekdy v komentoch pisu, ze najlepsie jiddish rozumeju nemci z porynia a juhozapadnych regionov.
...
Dalsia vec, ak chazari zacali put na vychode europy, preco sa ich schopnosti najviac prejavili na zapade, ved v anglicku v podstate maju pod kontrolou stat starocia ekonomicky aj politicky.
Aj povestny suchy britsky humor je podla mna povodom zidovsky.
Dalsie zaujimave porovnanie situacie zidia-chazari je slovaci-madari. A v oboch pripadoch bola pritomna silna a v istych casoch aj dominantna nemecka kolonizacia - administrativa, remesla, pokrok a domaci sa venovali hlavne polnohospodarstvu.
Madari prebrali slovansky vyzor ale nanutili casti slovakov rec.
Chazari naopak prebrali rec a co sa tyka vyzoru, tak to je nejednoznacne, kto sa na koho zacal viac podobat, ci to nie je nakoniec len spolocny mix, rovnaky pre vsetkych u vacsiny tej komunity.
Otazka v oboch pripadoch je kto a ako komu viac ovplyvnil rozmyslanie, spravanie, temperament..
S madarmi sme starocia spolunazivali a nevyhnutne sme jeden od druheho prebrali aspon par znamych slov
my od nich
budna - bunda
csizma - cizma (ale to je asi od tur. cizme)
sonka - sunka
palinka - palenka
gulyash - gulas
paprika - paprika
gate - gatya
helpa - helpa (typ strechy_
fiskal - fiskal
oni od nas
ablak (oblok), asztal (stol), udvar (dvor) pohar, tegla, kemeny (komin), kosar (kosik), ecet (ocot), Cserep (crep), bajusz (fuzy), szamar (somar), csunya (skaredy)
kaposzta, szilva, barack (broskva), teszta (cesto)
A zidia sa od chazarov nenaucili takmer ziadne slova, dokonca ani sami chazari si neponechali nejake svoje slova. Presnejsie povedane cela to nova komunita si nezachovala ziadne chazarske slova. To nam madari "nanutili" do slovenciny aspon par
Kapitola 7. odsek 3
Further evidence against the supposedly Franco-Rhenish origin of Eastern Jewry is provided by the structure of
Yiddish, the popular language of the Jewish masses, spoken by millions before the holocaust, and still surviving
among traditionalist minorities in the Soviet Union and the United States.
Yiddish is a curious amalgam of Hebrew, mediaeval German, Slavonic and other elements, written in Hebrew
characters. Now that it is dying out, it has become a subject of much academic research in the United States and Israel,
but until well into the twentieth century it was considered by Western linguists as merely an odd jargon, hardly worth
serious study. As H. Smith remarked: “Little attention has been paid to Yiddish by scholars. Apart from a few articles
in periodicals, the first really scientific study of the language was Mieses’s Historical Grammar published in 1924. It
is significant that the latest edition of the standard historical grammar of German, which treats German from the point
of view of its dialects, dismisses Yiddish in twelve lines.”6
At first glance the prevalence of German loanwords in Yiddish seems to contradict our main thesis on the origins of
Eastern Jewry; we shall see presently that the opposite is true, but the argument involves several steps. The first is to
inquire what particular kind of regional German dialect went into the Yiddish vocabulary. Nobody before Mieses seems
to have paid serious attention to this question; it is to his lasting merit to have done so, and to have come up with a
conclusive answer. Based on the study of the vocabulary, phonetics and syntax of Yiddish as compared with the main
German dialects in the Middle Ages, he concludes:
No linguistic components derived from the parts of Germany bordering on France are found in the Yiddish
language. Not a single word from the entire list of specifically Moselle-Franconian origin compiled by J. A.
Ballas (Beiträge zur Kunntnis der Trierischen Volkssprache, 1903, 28ff.) has found its way into the
Yiddish vocabulary. Even the more central regions of Western Germany, around Frankfurt, have not
contributed to the Yiddish language....7
Insofar as the origins of Yiddish are concerned, Western Germany
can be written off....8
Could it be that the generally accepted view, according to which the German Jews
once upon a time immigrated from France across the Rhine, is misconceived? The history of the German
Jews, of Ashkenazi† Jewry, must be revised. The errors of history are often rectified by linguistic research.
The conventional view of the erstwhile immigration of Ashkenazi Jews from France belongs to the category of historic errors which are awaiting correction.9
He then quotes, among other examples of historic fallacies, the case of the Gypsies, who were regarded as an offshoot from Egypt, “until linguistics showed that they come from India”.10
Having disposed of the alleged Western origin of the Germanic element in Yiddish, Mieses went on to show that the dominant influence in it are the so-called “East-Middle German” dialects which were spoken in the Alpine regions of Austria and Bavaria roughly up to the fifteenth century. In other words, the German component which went into the hybrid Jewish language originated in the eastern regions of Germany, adjacent to the Slavonic belt of Eastern Europe.
Thus the evidence from linguistics supports the historical record in refuting the misconception of the Franco-Rhenish origins of Eastern Jewry.
But this negative evidence does not answer the question how an East-Middle German dialect combined with Hebrew and Slavonic elements became the common language of that Eastern Jewry, the majority of which we assume to have been of Khazar origin.
In attempting to answer this question, several factors have to be taken into consideration. First, the evolution of Yiddish was a long and complex process, which presumably started in the fifteenth century or even earlier; yet it remained for a long time a spoken language, a kind of lingua franca, and appears in print only in the nineteenth century. Before that, it had no established grammar, and “it was left to the individual to introduce foreign words as he desires. There is no established form of pronunciation or spelling.... The chaos in spelling may be illustrated by the rules laid down by the Jüdische Volks-Bibliothek:
(1) Write as you speak,
(2) write so that both Polish and Lithuanian Jews may understand you, and
(3) spell differently words of the same sound which have a different signification.”11
Characteristically, the only sector among the Khazarian Jews in Poland which resisted both the spiritual and worldly
temptations offered by the German language were the Karaites, who rejected both rabbinical learning and material
enrichment. Thus they never took to Yiddish. According to the first all-Russian census in 1897, there were 12894
Karaite Jews living in the Tsarist Empire (which, of course, included Poland). Of these 9666 gave Turkish as their
mother tongue (i.e., presumably their original Khazar dialect), 2632 spoke Russian, and only 383 spoke Yiddish.
The Karaite sect, however, represents the exception rather than the rule. In general, immigrant populations settling in a
new country tend to shed their original language within two or three generations and adopt the language of their new
country.†
The American grandchildren of immigrants from Eastern Europe never learn to speak Polish or Ukrainian, and
find the jabber-wocky of their grandparents rather comic. It is difficult to see how historians could ignore the evidence
for the Khazar migration into Poland on the grounds that more than half a millennium later they speak a different
language.
Incidentally, the descendants of the biblical Tribes are the classic example of linguistic adaptability. First they spoke
Hebrew; in the Babylonian exile, Chaldean; at the time of Jesus, Aramaic; in Alexandria, Greek; in Spain, Arabic, but
later Ladino— a Spanish-Hebrew mixture, written in Hebrew characters, the Sephardi equivalent of Yiddish; and so it
goes on. They preserved their religious identity, but changed languages at their convenience. The Khazars were not
descended from the Tribes, but, as we have seen, they shared a certain cosmopolitanism and other social characteristics
with their co-religionists.
Thus Yiddish grew, through the centuries, by a kind of untrammelled proliferation, avidly absorbing from its social
environments such words, phrases, idiomatic expressions as best served its purpose as a lingua franca. But the
culturally and socially dominant element in the environment of mediaeval Poland were the Germans. They alone,
among the immigrant populations, were economically and intellectually more influential than the Jews. We have seen
that from the early days of the Piast dynasty, and particularly under Casimir the Great, everything was done to attract
immigrants to colonize the land and build “modern” cities. Casimir was said to have “found a country of wood and left
a country of stone”. But these new cities of stone, such as Krakau (Cracow) or Lemberg (Lwow) were built and ruled by
German immigrants, living under the so-called Magdeburg law, i.e., enjoying a high degree of municipal self
government. Altogether not less than four million Germans are said to have immigrated into Poland,12 providing it
with an urban middleclass that it had not possessed before. As Poliak has put it, comparing the German to the Khazar
immigration into Poland: “the rulers of the country imported these masses of much-needed enterprising foreigners, and
facilitated their settling down according to the way of life they had been used to in their countries of origin: the German
town and the Jewish shtetl”. (However, this tidy separation became blurred when later Jewish arrivals from the West
also settled in the towns and formed urban ghettoes.)
Not only the educated bourgeoisie, but the clergy too, was predominantly German— a natural consequence of Poland
opting for Roman Catholicism and turning toward Western civilization, just as the Russian clergy after Vladimir’s
conversion to Greek orthodoxy was predominantly Byzantine. Secular culture followed along the same lines, in the
footsteps of the older Western neighbour. The first Polish university was founded in 1364 in Cracow, then a
predominantly German city.*
As Kutschera, the Austrian, has put it, rather smugly:
The German colonists were at first regarded by the people with suspicion and distrust; yet they succeeded in
gaining an increasingly firm foothold, and even in introducing the German educational system. The Poles
learnt to appreciate the advantages of the higher culture introduced by the Germans and to imitate their
foreign ways. The Polish aristocracy, too, grew fond of German customs and found beauty and pleasure in
whatever came from Germany.13
Not exactly modest, but essentially true. One remembers the high esteem for German Kultur among nineteenth-century
Russian intellectuals.
It is easy to see why Khazar immigrants pouring into mediaeval Poland had to learn German if they wanted to get on.
Those who had close dealings with the native populace no doubt also had to learn some pidgin Polish (or Lithuanian,
or Ukrainian or Slovene); German, however, was a prime necessity in any contact with the towns. But there was also
the synagogue and the study of the Hebrew thorah. One can visualize a shtetl craftsman, a cobbler perhaps, or a timber
merchant, speaking broken German to his clients, broken Polish to the serfs on the estate next door; and at home
mixing the most expressive bits of both with Hebrew into a kind of intimate private language. How this hotchpotch
became communalized and standardized to the extent to which it did, is any linguist’s guess; but at least one can
discern some further factors which facilitated the process.
Among the later immigrants to Poland there were also, as we have seen, a certain number of “real” Jews from the
Alpine countries, Bohemia and eastern Germany. Even if their number was relatively small, these German-speaking
Jews were superior in culture and learning to the Khazars, just as the German Gentiles were culturally superior to the
Poles. And just as the Catholic clergy was German, so the Jewish rabbis from the West were a powerful factor in the
Germanization of the Khazars, whose Judaism was fervent but primitive. To quote Poliak again:
Those German Jews who reached the kingdom of Poland-Lithuania had an enormous influence on their
brethren from the east. The reason why the [Khazar] Jews were so strongly attracted to them was that they
admired their religious learning and their efficiency in doing business with the predominantly German
cities.... The language spoken at the Heder, the school for religious teaching, and at the house of the Ghevir
[notable, rich man] would influence the language of the whole community.14
A rabbinical tract from seventeenth-century Poland contains the pious wish: “May God will that the country be filled
with wisdom and that all Jews speak German.”15
Jidisch je bezpochyby jazyk, ktorý sa vivinul v nemecky hovoriacom prostredí. Je to nemčine, len dlhodobo existujúca v inom prostredí. Respektíve nemčina cudzieho etnika, ktoré sa v nemeckom prostredí asimilovalo.
Jidisch vznikol až dosť dlho po rozpade Chazarie. Jidisch je prejavom, že sa židia v Nemecku (a jeho okolí) jazykovo v podstate snažili asimilovať. A keďže židom v Nemecku sa darilo lepšia ako židom vo východnej Európe, šírila sa táto úspešná "aškenázska" kultúra aj medzi východoeurópskym židovstvom.
Pôvodný turkický chazarský jazyk nebol kodifikovaný. Na Misii u nich boli naši starí známi Cyril a Metod, ale nevytvorili-nekodifikovali tam žiaden jazyk. Chazarština nebola používaná písomne a tak úplne zanikla. Židia mali oficiálne ako ideál habrejský jazyk, ale ten nik už nepoužíval (aj tak nebol ich). Hovorili jazykmi okolia. Takže rozšírenie Jidish na východ je až druhotné - druhotná vlna žiadanej kultúry (ako dnes angličtina). Vtedy sa ale ľudia-židia nehýbali zo západu na východ (ako to aj dnes ľudia väčšinovo nerobia), ale šírila sa len táto jidisch kultúra.
Akokoľvek - na juhu tzv. Ukrajiny žila dlho židovská menšina, samostatne a izolovaná od zvyšku iných židov,a za tisíc rokov musela nasať tamojšie špecifiká. Moderná židovská kultúra, väčšina jej elementov, bezpochyby pochádza z tejto východnej Európy. A to platí aj o génoch.
Na Západ ich začal ťahať a doteraz ťahá až úspech židovstva na Západe, napríklad v bankovníctve po ich emancipácii, po vzniku buržoázneho sveta (povedzme koniec 18. storočia).
hrda rustina ma slova turkickeho povodu
loshad - kon
dengi - peniaze
bazar - bazar
abruz - melon
izjum - hrozno
kazna - pokladnica (statna,,)
tamozhnaya - colnica
alebo z talianska do nemecka.
Ale zlozenie jazyka Jidish nedokazuje nic. Obsahuje na 80% nemecke slova a 20% slovanske. Ako sa ale vyvijali tieto percenta v priebehu vyvoja Yiddish sa nic nepise. Ci bol najskor 100% nemecky a ako zidia migrovali na vychod tak priberali slovanske slova, alebo naopak- najprv by prevladali slovanske slova a postupne sa zamienali na nemecke. Alebo v case zlievania chazarov a zidov na ukrajine uz zidia pouzivali zmes slovansko nemecku? Za povsimnutie stoji, ze jiddish neobsahuje chazarske alebo turkicke slova (alebo ak tak iba mizive mnozstvo). Pritom na judaizmus konvertovala hlavne chazarska elita a vyssie uradnictvo, risa ako taka bola benevoletna k ostatnym nabozenstvam ( tj po rozpade chazarie, kazda nabozenska skupina splynula s okolitymi narodmi s rovnakou religiou - muslimski chazari s muslimami, krestanski s krestanmi, judaisti - so zidmi na kryme..
Zeby sa prave elita, co musela byt najhrdejsia cast chazarov tak lahko vzdala svojho jazyka? A nenaucili aspon 100 slov z bezneho zivota svoje nove zeny, deti, vnukov, sluzky, pisarov, doktorov, kocisov, ludi co sa im starali o kone..?
Původ východních Židů býval dříve přisuzován odchodu Židů z Francie a Německa na východ. Kromě chazarské historie, která byla představena v předchozích kapitolách, tuto teorii vyvrací také existence jazyku Jidiš.
Jidiš je zvláštní směsice hebrejštiny, středověké němčiny, slovanského jazyka a dalších elementů, to vše psané v hebrejských znacích. Chazaři, kteří přišli do Polska, museli dokázat komunikovat s mnoha národy, které zde žili. Byli to především němečtí kolonisté, polští úředníci a další Slované, s nimiž přišli do styku. Němčina byla nejdůležitějším jazykem Polska. To se pak odráží i ve struktuře Jidiš, jazyku, který vznikl uměle mezi chazarskými Židy během několika století."
Co tymto chcel v knihe povedat? Ako jazyk Jidis vyvracia teoriu prichodu zidov zo Spa do Ger? Ze neobsahuje spanielske a francuzske slova?
Dobrý je ten popis (dátum 2018, marec.6):
Všetko už tu bolo. Iné, oveľa mocnejšie sily hýbali svetom dávno pred dnešnými chabými pologendermi. Pred polstoročím, pred tisícročím, pred miléniami.
Každý si ale mohol vyskúšať, aké to je, padnúť do mlynčeka. Môže si aj dnes. Len do toho, nech neváhajú. Už to tam na nich čaká.
Zdôrazňujem aj dnes: Do mlynčeka s nimi, s novými generáciami. Každému jeho osud. Skúška ohňom. Úplne vážne.
Keď sme u témy chazarskej krutosti (Izrael ju predvádza v plnej nahote, len, málokto kričí, že kráľ je nahý) tak si nemožno nevšímať, že krutosť ako taká sa šíri svetom aj u iných zdrojov: https://www.thetruthseeker.co.uk/?p=327883
ja samozrejme viem, čo myslíš ako "elektronika" :-) len som chcel naznačiť, že ja (ako tak) poznám len tú druhú, reálnu :-)
No, airport music ... "you might die, but cosmically speaking, that won't matter" je správna myšlienka .. ale ako hovorím, každý máme iné vnútorné frakvencie a nastavenia, ja hudbu vlastne nejak nepočúvam, trocha pri chodení, ale ja to aj tak volám zvuky.
Najlepšie by boli hlboké basy. Čím nižšia frekvencia, tým bližšie k 0. Teda k absolútnu . :-)
Zas dám príklad Johanssona, zas z filmu https://www.youtube.com/watch?v=mdZjJacozBc
Ale nemysli si, že to nejak počúvam. Ale TO by som púšťal na letisku a na všetkých podobných verejných miestach, nech sa ľudia trocha pretransformujú. Aj v kostoloch, tam v prvom rade. :)
1. Presnejši 1,4 miliardy, či tak nejak, že. Neviem, alebo sa nevie, kedy mali nejakú exploziu - proste historicki rástli. Keď prišli moderné sčítania, už ich bolo tolko. V 20. storočí , asi aj 19. aj predtým, mali zrejme aj výrazne hladomory (populačné explózie zapríčinujú hladomory).
2. Skús pohľadať. Áno, Chazari boli ako ríša zničení, ale po zničení ríš ľudia nezanikajú ... buď sa asimilujú ... alebo sú rozptýlení... kde inde by sa vzali miliony moderných "židov" vo východnej Európe? V tom to práve je - že pôvod v nejakom zúrivom bojovnom turkickom kmeni sa rádoby židom nepáči
-- Tu musím upozorniť, že tento názor nie je antisemitský či vôbec nacistický - nacisti (podla dnešnej oficiálnej ideológie) vraj tvrdili, že židia sú explicitný problém. Naopak, táto vedecká teória tvrdí, že židia sú novotvar. A tvrdia to práve židia, Koestler , Shlomo Sand a iní židovskí kritici. Sú novotvar ako svojími chazarskými génmi, svojím stredoázisjským-východoeurópskym pôvodom kultúry a podobne. To zas nie je urážka - napr. Slováci sú na tom podobne. Podstatný rozdiel je, že Slováci nezačali budovať svoju identitu a svoju ideológiu na tom, že sú vyvolený národ, ktorý môže odrbávať všetky iné národy sveta. (ale aj v tomto nie sú "židia" ojedinelá výnimka).
-
To bol hlavný bod.
Ešte tie menej podstatné.
3. Ja neviem, komikov vidím všade, je ich s prepáčením nasratý celý kýbel v kultúre. Robiť "herca" či !komika" je hlavne ľahké, často výnosné - podobne ako doktora alebo bankára či právnika.
Čo sa týka "chodiaceho terča" - podliehaš tomuto mýtu. Aj moderná politicky kultúrne korektná ideológia predsa energicky tvrdí, že ľudia žili vždy pomiešane. Tí, čo sa identifikovali ako židia, neboli teda výnimka. A darilo sa im ako všetkým - spoločnosť vždy kolíše v homogenizácii, občas na to tlači, často naopak nie. Po celom svete žili uzavreté menšiny a etniká a boli prekvapivo tolerované. Ergo - ten mýtu s o prenasledovaní židov je podobné klamstvo ako prenasledovanie kresťanov na začiatku, alebo hoc aj "tisícročné" prenasledovanie Slovákov - sú to účelové lži, a navyše kontraproduktívne, sebaničiace, odporné.
5. No, to sú oficiálne čísla,"z Ruska" a keď to rozšírime na východnú Európu všeobecne, a aj druhogeneračne, tak aj taký Mileikowsky je - no, nech sa neurazí, Poliak, alebo čo to je.
Ale azda má židovský zmysel pre humor, asi preto sa mu tak ľahko spúšťajú dlhodobé genocídne akcie.
za klasiku el. hudby by som oznacil tento album z 1978. Mozno vobec najlepsia vec tohto zanru
Eno sought to create music that could be interrupted at any time (for flight announcements and such) without in any way harming the music. Also, since the music would probably be talked over, none of the instruments or frequencies matched the sound of the average human voice so there would be no need to compete for sonic space. He also noticed that most music played in airports was annoyingly cheerful, probably in hopes of assuaging passengers' fear of flying. He described it as "you're not going to die, la la la!" He found this pretty shallow and tried to create a counter-narrative with this music of "you might die, but cosmically speaking, that won't matter."
1. 1mld je teda dost, ale kedy mali populacnu exploziu? Podobne aj japonci
2. skusim pohladat, co som cital, ale vyzeralo to dost doveryhodne a podlozene. Bojovne narody sa casto vykynozili sami v bojoch, vid mongoli, madari
3. najprv tu vlastnost, nadanie musis mat, aby sa dalo vyuzit na ovladanie, manipulaciu. V tom suhlasim, ze je to aj psycho-manipulacia. Ale jedna strana su samotni komici, ktori maju nadanie, spravny sposob rychleho rozmyslania, a druha strana su jedinci, ktori ich vyuziju. A preco maju ten rychly sposob rozmyslania a vobec zmysel pre humor tak vyvinuty? Ked mas iny sposob obliekania, inac vyzeras, ina farba vlasov, navonok vyznavas ine nabozenstvo, si uplne jasnym chodiacim tercom. Navyse sa pohybujes v prostredi, kde sa velkom pije alkohol, tak kazdy den mozu minimalne opilci spustit skandal, po ktorom uz nikto nebude skumat, kto zacal, ako to bolo.. atd. Niekedy sa z takych nebezpecnych situacii da vykluckovat humorom, sebahumorom. A to si rozvijali starocia. Okamzite reakcie v sekundach, v nebezpecnych situaciach.
5. 2 mio z ruska, tj po odpocitani 2 mio arabov z celkoveho poctu obyvatelstva, to predstavuje 1/4
V tom je práve poučenie - nejestvuje dochovaná "chazarská" reč, hovorili niektorým z turkických (alebo akých) dialektov. Ich slová sa v princípe zachovali, len sú označované ako iný jazyk, jazyk iného etnika.
Iný príklad.
Pred 1000 rokmi kresťanstvo doslovne zgenocidovalo Prusov pri Baltiku. Genocída - zničili ich jazyk, určite množstvo ich génov, kultúru. Ale napriek tomu ich slová určite jestvujú ako zvyšky v baltických, slovanských a aj nemeckých jazykoch. Pravda, len zvyšky, už aj odborníkmi asi ťažko identifikovateľné. Ich pôvodné prírodné náboženstvo, ich tradícia, boli formálne zničené. Ale ... bolo ich veľa a ich ptomkovia sú určite dnes rôzni protestanti, ale pôvodom Prusi. Dokonca potom, priam v moderných časoch, niektorí východní Nemci vytiahli ten názov ako "svoju" identitu - to je veľmi podobné s moderným židovstvom. Ale čo má napríklad "Borussia Monchengladbach" spoločné s klasickým starobylým hrdým národom? Skoro nič, skurvené nič.
Palenka je od slova paliť, a to je dosť iste slovanský, indoeuropsky koreň. To nie je maďarské slovo - ale to spomínam len ako ukážku, že etymológia nie je taká jednoduchá vec, ako sa ľuďom zdá.
prečo myslíš, že chazarské slova nezostali? Možno aj tie, čo označuješ ako "maďarské" sú vlastne chazarské. A kto pozná naozaj dobre jidisch? Každý, kto sa ho dnes, ale aj dlhé generácia predtým) učil, reaguje samozrejme na tie "nemecké" slová (pretože ich už pravdepodobne pozná) a zabúda na nejaké čudné exotické slová. Tak to išlo generácia.
Kto dnes pozná dobre jidiš? Hlavne niektorí samotní Židia - a tí nebudú hladať a dokazovať, čo je v ňom turkické. Koestler bol zrejme skôr výnimka. Moderní politickí izraelskí židia, aby sa definovali ako etnicki čistí, zahodili aj jidiš, celkom ho odvrhli - pretože dokazoval to, ako sa kedysi výrazne asimilovali. Vytvárajú svoj umelý národ umelými štátnymi zásahmi. Ivrit ? Umelo vytvorená reč. Ako by to mohli byť turkoidi , keď hovoria jazykom jasne s hebrejskými koreňmi, v ktorom nie je asi žiadne turkické slovo, že?
Presne tak, čistia si kultúru, aspoň jazykovo (to je najľahšie).
Len tie gény, tie gény - a aj to zabíjanie aj v kultúre - to si nevyčistili a nečistia.
To ich prezrádza.
zjednodušme to.
Hovoríme, ako vždy v otázkach sociológie, o dvoch veciach - o genoch a o kultúre.
A jadro toho, čo hovorí Koestler, jadro tejto "chazarskej" hypotézy je v tom, že kultúra (v tomto prípade judaistické náboženstvo a spol) prišlo za čierne more a tam (u určitých etník) prevládlo. Ok.
Druhé sú gény, ktorých bolo málo, rozptýlené po stredomorí až po Európu, ale ich počet mol menšinový.
A potom, v období emancipácie židovstva v (západnej) Európe, ale všeobecne po zbohatnutí atlantickej civilizácie zámorským kolonizovaním (od Ameriky cez Indiu až po Čínu) máme nepochybnú stálu migráciu z východu na Západ. Nielen Źidov, ale aj Slovanov, akýchkoľvek tamojších etník. Kde sú títo Slovania dnes? Už dávno prebrali lokálne jazyky (nemčina, angličtina, francúzština ... ) a ich potomkovia sa tvária, že tam žili vždy (a samozrejme naozaj už nevedia, akých majú predkov. Rovnako je to so Židmi - tí už dávno zabudli na svoje východné pôvody (lebo chcú zabudnúť) , začali používať nemčinu ako svoj jazyk (hebrejčina odumrela a etnické turkické jazyky boli zahodené, rovnako ako slovanské jazyky).
Čo je na tom nejasné či komplikované?
Podobne sa dá opísať pôvod východných Nemcov ako prvažne "slovanský". Východobaltskí Prusi, či Prusi všeobecne, boli baltsko-slovanský národ.
Všetko sa to vcelku prirodzene asimilovalo pomerom, do ktorých prišli, pomerom, ktoré pretláčali mocné lokálne ríše (Cisárstvo rímskej ríše nemeckého národa, Habsburgská ríša ... ) nemčina bol vládny jazyk tak ho AJ chazari prijali za svoj.
Akým jazykom hooria nemeckí protestanti v Americe? Okrem Amíšov hovoria anglicky. A napriek tomu je jasné, že majú spolovice nemecký pôvod. Angličanov prišlo do USA mnoho, ale ovela viac Nemcov, Francúzova iných Európanov. Američania, geneticky, nie sú prevažne Briti. Podobne dnešní ˇŽidia, aj tí v Amerike, nie sú prevažne semiti z Levanty, ale proste prisťahovalci z východu. Toto dnešné (politické) židovstvo nie je to, čo jestvovalo pred 2 tisíc rokmi, ani pred 500 rokmi - je to výsledok migrácie (Drang nach Westen :) A odkial majú gény? - keď teda nebudeme rátať slovanské tak hlavne turkické.
https://ontheworldmap.com/germany/state/saxony/saxony-location-on-the-ge...
tazko povedat. Robi silne zavery, ale styl pisania je taky skor popularizatorsky.
Co sa tyka jazyka, mohol sa viac rozpisat a ist do hlbky, dat priklady, alebo aj upozornit na nepritomnost prikladov, ktore by sa logicky dali ocakavat. J
Ale co vlastne tvrdi? Zda sa mi to mierne chaoticke ako to vysvetluje.
Tvrdi, ze nejake mnozstvo semitskych zidov prislo do europy cez kaukaz. Dobre. Kolko bolo tych ludi, odhadom. (mnozina A)
Kolko bolo Khazarov konvertovanych na judaizmus? Bola to na 80% vyssia vrstva Khazrov a iba malo obycajnych ludi? (mnozina B)
Ked sa rozpadla Chazaria a dajme tomu chazari presli na Krym (alebo stale bolii na Kryme a iba nikam neodisli) a zacali sa zblzovat so zidmi, ktora mnozina bola vacsia? Spominal aspon odhadom nejake cisla?
V konecnom dosledku to nemusi hrat az taku rolu, koho vtedy bolo viac.
Ak by zidov bolo vtedy dajme tomu 17k, (a chazarov iba 3k) tak ak by sa kazde pokolenie (25rokov) zdvojnasobili (6-12 deti, z toho iba 4 preziju) tak za 10 generacii (250 rokov) by si dostal populaciu
20 -40 - 80 - 160 - 320 -640 - 1,300 - 2,600 - 5,200 - 10,400k (10mio).
Krivka by mohla byt aj skor logaritmicka, nie nevyhnutne linearna alebo exp.
A v hociktorej z tych generacii, by sa do popredia (zacali by riadit komunitu) mohli dostat jedinci u ktorych bol skor pritomny silny chazarsky genom, spravanie, rozmyslanie a zacal tak usmernovat celu komunitu vo vyvoji. Ak by sa mala na mysli dajme tomu aj ta krutost. Da sa predpokladat, ze chazari boli fyzicky zdatnejsi ako zidia (doteraz fyz. zdatnost nie je ich silna stranka v priemere). Tito ludia by svoje riadiace schopnosti postupne zlepsovali.
Pride 19 storocie a zacnu sa objavovat idei o zalozeni izraelu. Logicky primarne tito ludia by sa znovu mohli dostat do popredia toho hnutia a boli by to oni co by zacali rozvijat a realizovat tu myslienku. Takze v sucasnom izraleli by bolo pritomne chazarske spravanie (chazari na riadiacich poziciach) hoci geneticky by bol cely narod chazarsky iba na 3/17%
Takze aj keby mal Koestler pravdu len na 10%, tak chazarsky efekt by sa mohol prejavit na 100% aj napriek tomu.
K jazyku.
Tvrdi,ze zidia prisli cez kaukaz. Tym jednak pripusta, ze v europskych zidoch musia byt stopy semitskych genov a podruhe si trochu ztazuje situaciu, pretoze v jiddish je minimum (ak vobec) turkickych slov.
A je jedno ci v tejto casti europy mali kodifikovane jazyky alebo nie. Jazykom sa hovori a siri sa aj ustne a preto aspon par slov z bezneho zivota sa musi statisticky uchytit a prenasat na dalsie generacie aspon vo forme domacej kuchynskej reci, alebo slengu, ked uz nie v pisomnom prejave (ak by neskor doslo ku kodifikacii a kuchynska rec a slang by do nej neboli zahrnute).
V reci pospolitej ani ukrajincina nebola kodfikovana, bola to dedinska rec a prezila doteraz.
Jidish sa odlisuje od modernej Hochdeutsch (standardnej spisovnej nemciny). Ale to sa odlisuju a odlisovali takmer vsetky nemecke dialekty od Alsaska, porynia az po prusko, balticke staty.
V tych skorych storociah 10-15 bolo teda vela dialektov a nebol ani jednotny pisomny prejav. Pisali foneticky - pis ako pocujes. Preto sa text z juzneho svabska odlisoval od textu z brandeburska (berlin) alebo pruska (konigsberg)
Ked sa v minulostizacali formovat kralovstva v dnesnom saxonsku ( su tri, dolne sasko na severe az k moru,napr Bremy, Altsasko severne od drazdan smerom na berlin, a sasko - samotne drazdany a okolite pohranicie s ceskom) tak tie kralovstva boli relativne schopne, mali dobru administrativu, vela uradnikov, vydavili nariadenia, vyvinuli tzv saxonsko-nemecku uradnicku rec, ktore sa sirila cez vydavanie uradnych textov.
Ked Martin Luther prelozil v 1532 bibliu do nemciny, zvolil si na preklad prave tuto saxonsku uradnicku rec, iba ju trochu zmekcil, obohatil o dialektove vyrazy, aby bola pristupna obycajnym ludom. Kedze uz bola knihotlac, vydalo sa vela exemplarov a navyse kniha sa stala aj popularnou. Citali z nej farari, bola v mnohym domacnostiach, a tak sa postupne sirila tato pisomna verzia saxon. uradnickej nemciny, ktora sa neskor aj stala zakladom pre vznik modernej hochdeutsch spisovnej nemciny. Stala sa jazykom vzdelavania, nabozenstva, neskor aj divadla a literatury.
Tak ako bola u nas stredoslovencina zakladom pre vznik spisovnej slovenciny, v nemecku to bola saxonska nemcina, dalej nemcina zo susedneho zapadneho regionu Thuringia (region byv NDR- zapadne od drazdan). Vyslovnost stadardnej nemciny dost ovplyvnil aj dialekt brandenburska (Berlin), ktory dodal nemcine praskavost (vyrazna vyslovnost T a R).
Podobne ako saxonsky dvor aj cisarsky dvor vo viedni si vytvoril svoju nobl uhladenu zdvorilu verziu nemciny, ktora sa trochu lisila od beznej nemciny v rakusku. V rakusku sa rozprava v podstate v stredobavorcine, okrem vorlaberska, kde sa hovori alemannskou nemcinou, podobne ako vo svajciarksu. V tirolsku sa hovori zdefomovane znejucou juhobavorcinou.
Ked sa pozries na videa a materialy ako sa vyslovovali kedysi (10-15st) bezne slova v konkretnych dialektoch nemciny (od alsaska na hraniciach s fra a porynia az po prusko na vychode) tak sa docitas, ze slova ako haus, sohn, sagen
sa na zapade v poryni vyslovovali Hoyz, zun, zogn, v byv NDR a
v zapadnom a strednom polsku ako hauz alebo aj hahs, zon, zagen (teda rovnako ako sucasna spisovna nemcina), ale
vo vychodnom polsku, litve, prusku uz ako haus, son, saagen, s vyraznym a jasnym sycavym S, a nie z.
V poryni (mesta Mainz a Worms na hraniciach s Lux, kde boli centra zidov) sa S na zaciatku slova (ak po nom nasleduje samohlaska) vyslovuje ako Z
nemcina - rynsky dialekt (jiddish)
sagen zogn
sommer zumer
sohn zun
sehen zen
A jiddis dost pouziva prave spoluhlasku z a samohlasku o. Hoyz. Su to prave zapadne nemecke dialekty ktore pouzivaju Z a menia samohlasku a au eu ei na o oy alebo ay ey. (nieco podobne ako na ukraine je vsetko i)
dalsie slova standard nemcina vs rynsky dialekt (= jiddish)
au na - o oy u
Haus - Hoyz
Baum - Boym
Rauch - roykh
kaufen - koyfn
laufen - lufn
Brucke - brik
Schlussel - schlisl
schoen - sheyn
tun - ton
machen - makhn
Boli aj specialne slova, ktore sa do hoch deutsch nepreniesli, a aj v samotnom rynskom dialekte zanikli, ale doteraz sa pouzivaju v jiddis.
nemcina - ryn(jiddish)
nur - nor
denken - traktn (od rynskeho trahten)
Samotni nemci niekdy v komentoch pisu, ze najlepsie jiddish rozumeju nemci z porynia a juhozapadnych regionov.
...
Dalsia vec, ak chazari zacali put na vychode europy, preco sa ich schopnosti najviac prejavili na zapade, ved v anglicku v podstate maju pod kontrolou stat starocia ekonomicky aj politicky.
Aj povestny suchy britsky humor je podla mna povodom zidovsky.
Dalsie zaujimave porovnanie situacie zidia-chazari je slovaci-madari. A v oboch pripadoch bola pritomna silna a v istych casoch aj dominantna nemecka kolonizacia - administrativa, remesla, pokrok a domaci sa venovali hlavne polnohospodarstvu.
Madari prebrali slovansky vyzor ale nanutili casti slovakov rec.
Chazari naopak prebrali rec a co sa tyka vyzoru, tak to je nejednoznacne, kto sa na koho zacal viac podobat, ci to nie je nakoniec len spolocny mix, rovnaky pre vsetkych u vacsiny tej komunity.
Otazka v oboch pripadoch je kto a ako komu viac ovplyvnil rozmyslanie, spravanie, temperament..
S madarmi sme starocia spolunazivali a nevyhnutne sme jeden od druheho prebrali aspon par znamych slov
my od nich
budna - bunda
csizma - cizma (ale to je asi od tur. cizme)
sonka - sunka
palinka - palenka
gulyash - gulas
paprika - paprika
gate - gatya
helpa - helpa (typ strechy_
fiskal - fiskal
oni od nas
ablak (oblok), asztal (stol), udvar (dvor) pohar, tegla, kemeny (komin), kosar (kosik), ecet (ocot), Cserep (crep), bajusz (fuzy), szamar (somar), csunya (skaredy)
kaposzta, szilva, barack (broskva), teszta (cesto)
A zidia sa od chazarov nenaucili takmer ziadne slova, dokonca ani sami chazari si neponechali nejake svoje slova. Presnejsie povedane cela to nova komunita si nezachovala ziadne chazarske slova. To nam madari "nanutili" do slovenciny aspon par
Kapitola 7. odsek 3
Further evidence against the supposedly Franco-Rhenish origin of Eastern Jewry is provided by the structure of
Yiddish, the popular language of the Jewish masses, spoken by millions before the holocaust, and still surviving
among traditionalist minorities in the Soviet Union and the United States.
Yiddish is a curious amalgam of Hebrew, mediaeval German, Slavonic and other elements, written in Hebrew
characters. Now that it is dying out, it has become a subject of much academic research in the United States and Israel,
but until well into the twentieth century it was considered by Western linguists as merely an odd jargon, hardly worth
serious study. As H. Smith remarked: “Little attention has been paid to Yiddish by scholars. Apart from a few articles
in periodicals, the first really scientific study of the language was Mieses’s Historical Grammar published in 1924. It
is significant that the latest edition of the standard historical grammar of German, which treats German from the point
of view of its dialects, dismisses Yiddish in twelve lines.”6
At first glance the prevalence of German loanwords in Yiddish seems to contradict our main thesis on the origins of
Eastern Jewry; we shall see presently that the opposite is true, but the argument involves several steps. The first is to
inquire what particular kind of regional German dialect went into the Yiddish vocabulary. Nobody before Mieses seems
to have paid serious attention to this question; it is to his lasting merit to have done so, and to have come up with a
conclusive answer. Based on the study of the vocabulary, phonetics and syntax of Yiddish as compared with the main
German dialects in the Middle Ages, he concludes:
No linguistic components derived from the parts of Germany bordering on France are found in the Yiddish
language. Not a single word from the entire list of specifically Moselle-Franconian origin compiled by J. A.
Ballas (Beiträge zur Kunntnis der Trierischen Volkssprache, 1903, 28ff.) has found its way into the
Yiddish vocabulary. Even the more central regions of Western Germany, around Frankfurt, have not
contributed to the Yiddish language....7
Insofar as the origins of Yiddish are concerned, Western Germany
can be written off....8
Could it be that the generally accepted view, according to which the German Jews
once upon a time immigrated from France across the Rhine, is misconceived? The history of the German
Jews, of Ashkenazi† Jewry, must be revised. The errors of history are often rectified by linguistic research.
The conventional view of the erstwhile immigration of Ashkenazi Jews from France belongs to the category of historic errors which are awaiting correction.9
He then quotes, among other examples of historic fallacies, the case of the Gypsies, who were regarded as an offshoot from Egypt, “until linguistics showed that they come from India”.10
Having disposed of the alleged Western origin of the Germanic element in Yiddish, Mieses went on to show that the dominant influence in it are the so-called “East-Middle German” dialects which were spoken in the Alpine regions of Austria and Bavaria roughly up to the fifteenth century. In other words, the German component which went into the hybrid Jewish language originated in the eastern regions of Germany, adjacent to the Slavonic belt of Eastern Europe.
Thus the evidence from linguistics supports the historical record in refuting the misconception of the Franco-Rhenish origins of Eastern Jewry.
But this negative evidence does not answer the question how an East-Middle German dialect combined with Hebrew and Slavonic elements became the common language of that Eastern Jewry, the majority of which we assume to have been of Khazar origin.
In attempting to answer this question, several factors have to be taken into consideration. First, the evolution of Yiddish was a long and complex process, which presumably started in the fifteenth century or even earlier; yet it remained for a long time a spoken language, a kind of lingua franca, and appears in print only in the nineteenth century. Before that, it had no established grammar, and “it was left to the individual to introduce foreign words as he desires. There is no established form of pronunciation or spelling.... The chaos in spelling may be illustrated by the rules laid down by the Jüdische Volks-Bibliothek:
(1) Write as you speak,
(2) write so that both Polish and Lithuanian Jews may understand you, and
(3) spell differently words of the same sound which have a different signification.”11
Characteristically, the only sector among the Khazarian Jews in Poland which resisted both the spiritual and worldly
temptations offered by the German language were the Karaites, who rejected both rabbinical learning and material
enrichment. Thus they never took to Yiddish. According to the first all-Russian census in 1897, there were 12894
Karaite Jews living in the Tsarist Empire (which, of course, included Poland). Of these 9666 gave Turkish as their
mother tongue (i.e., presumably their original Khazar dialect), 2632 spoke Russian, and only 383 spoke Yiddish.
The Karaite sect, however, represents the exception rather than the rule. In general, immigrant populations settling in a
new country tend to shed their original language within two or three generations and adopt the language of their new
country.†
The American grandchildren of immigrants from Eastern Europe never learn to speak Polish or Ukrainian, and
find the jabber-wocky of their grandparents rather comic. It is difficult to see how historians could ignore the evidence
for the Khazar migration into Poland on the grounds that more than half a millennium later they speak a different
language.
Incidentally, the descendants of the biblical Tribes are the classic example of linguistic adaptability. First they spoke
Hebrew; in the Babylonian exile, Chaldean; at the time of Jesus, Aramaic; in Alexandria, Greek; in Spain, Arabic, but
later Ladino— a Spanish-Hebrew mixture, written in Hebrew characters, the Sephardi equivalent of Yiddish; and so it
goes on. They preserved their religious identity, but changed languages at their convenience. The Khazars were not
descended from the Tribes, but, as we have seen, they shared a certain cosmopolitanism and other social characteristics
with their co-religionists.
Thus Yiddish grew, through the centuries, by a kind of untrammelled proliferation, avidly absorbing from its social
environments such words, phrases, idiomatic expressions as best served its purpose as a lingua franca. But the
culturally and socially dominant element in the environment of mediaeval Poland were the Germans. They alone,
among the immigrant populations, were economically and intellectually more influential than the Jews. We have seen
that from the early days of the Piast dynasty, and particularly under Casimir the Great, everything was done to attract
immigrants to colonize the land and build “modern” cities. Casimir was said to have “found a country of wood and left
a country of stone”. But these new cities of stone, such as Krakau (Cracow) or Lemberg (Lwow) were built and ruled by
German immigrants, living under the so-called Magdeburg law, i.e., enjoying a high degree of municipal self
government. Altogether not less than four million Germans are said to have immigrated into Poland,12 providing it
with an urban middleclass that it had not possessed before. As Poliak has put it, comparing the German to the Khazar
immigration into Poland: “the rulers of the country imported these masses of much-needed enterprising foreigners, and
facilitated their settling down according to the way of life they had been used to in their countries of origin: the German
town and the Jewish shtetl”. (However, this tidy separation became blurred when later Jewish arrivals from the West
also settled in the towns and formed urban ghettoes.)
Not only the educated bourgeoisie, but the clergy too, was predominantly German— a natural consequence of Poland
opting for Roman Catholicism and turning toward Western civilization, just as the Russian clergy after Vladimir’s
conversion to Greek orthodoxy was predominantly Byzantine. Secular culture followed along the same lines, in the
footsteps of the older Western neighbour. The first Polish university was founded in 1364 in Cracow, then a
predominantly German city.*
As Kutschera, the Austrian, has put it, rather smugly:
The German colonists were at first regarded by the people with suspicion and distrust; yet they succeeded in
gaining an increasingly firm foothold, and even in introducing the German educational system. The Poles
learnt to appreciate the advantages of the higher culture introduced by the Germans and to imitate their
foreign ways. The Polish aristocracy, too, grew fond of German customs and found beauty and pleasure in
whatever came from Germany.13
Not exactly modest, but essentially true. One remembers the high esteem for German Kultur among nineteenth-century
Russian intellectuals.
It is easy to see why Khazar immigrants pouring into mediaeval Poland had to learn German if they wanted to get on.
Those who had close dealings with the native populace no doubt also had to learn some pidgin Polish (or Lithuanian,
or Ukrainian or Slovene); German, however, was a prime necessity in any contact with the towns. But there was also
the synagogue and the study of the Hebrew thorah. One can visualize a shtetl craftsman, a cobbler perhaps, or a timber
merchant, speaking broken German to his clients, broken Polish to the serfs on the estate next door; and at home
mixing the most expressive bits of both with Hebrew into a kind of intimate private language. How this hotchpotch
became communalized and standardized to the extent to which it did, is any linguist’s guess; but at least one can
discern some further factors which facilitated the process.
Among the later immigrants to Poland there were also, as we have seen, a certain number of “real” Jews from the
Alpine countries, Bohemia and eastern Germany. Even if their number was relatively small, these German-speaking
Jews were superior in culture and learning to the Khazars, just as the German Gentiles were culturally superior to the
Poles. And just as the Catholic clergy was German, so the Jewish rabbis from the West were a powerful factor in the
Germanization of the Khazars, whose Judaism was fervent but primitive. To quote Poliak again:
Those German Jews who reached the kingdom of Poland-Lithuania had an enormous influence on their
brethren from the east. The reason why the [Khazar] Jews were so strongly attracted to them was that they
admired their religious learning and their efficiency in doing business with the predominantly German
cities.... The language spoken at the Heder, the school for religious teaching, and at the house of the Ghevir
[notable, rich man] would influence the language of the whole community.14
A rabbinical tract from seventeenth-century Poland contains the pious wish: “May God will that the country be filled
with wisdom and that all Jews speak German.”15
Jidisch je bezpochyby jazyk, ktorý sa vivinul v nemecky hovoriacom prostredí. Je to nemčine, len dlhodobo existujúca v inom prostredí. Respektíve nemčina cudzieho etnika, ktoré sa v nemeckom prostredí asimilovalo.
Jidisch vznikol až dosť dlho po rozpade Chazarie. Jidisch je prejavom, že sa židia v Nemecku (a jeho okolí) jazykovo v podstate snažili asimilovať. A keďže židom v Nemecku sa darilo lepšia ako židom vo východnej Európe, šírila sa táto úspešná "aškenázska" kultúra aj medzi východoeurópskym židovstvom.
Pôvodný turkický chazarský jazyk nebol kodifikovaný. Na Misii u nich boli naši starí známi Cyril a Metod, ale nevytvorili-nekodifikovali tam žiaden jazyk. Chazarština nebola používaná písomne a tak úplne zanikla. Židia mali oficiálne ako ideál habrejský jazyk, ale ten nik už nepoužíval (aj tak nebol ich). Hovorili jazykmi okolia. Takže rozšírenie Jidish na východ je až druhotné - druhotná vlna žiadanej kultúry (ako dnes angličtina). Vtedy sa ale ľudia-židia nehýbali zo západu na východ (ako to aj dnes ľudia väčšinovo nerobia), ale šírila sa len táto jidisch kultúra.
Akokoľvek - na juhu tzv. Ukrajiny žila dlho židovská menšina, samostatne a izolovaná od zvyšku iných židov,a za tisíc rokov musela nasať tamojšie špecifiká. Moderná židovská kultúra, väčšina jej elementov, bezpochyby pochádza z tejto východnej Európy. A to platí aj o génoch.
Na Západ ich začal ťahať a doteraz ťahá až úspech židovstva na Západe, napríklad v bankovníctve po ich emancipácii, po vzniku buržoázneho sveta (povedzme koniec 18. storočia).
hrda rustina ma slova turkickeho povodu
loshad - kon
dengi - peniaze
bazar - bazar
abruz - melon
izjum - hrozno
kazna - pokladnica (statna,,)
tamozhnaya - colnica
a franc. maju aspon par slov
Bentshn - benedicere - pozehnat
Leyenen -legere , franc. leçon - citat spievat
Tsholnt - chaud-lent (teply-pomaly aka Sabbath polievka)
Orn - orare - modlit sa
alebo z talianska do nemecka.
Ale zlozenie jazyka Jidish nedokazuje nic. Obsahuje na 80% nemecke slova a 20% slovanske. Ako sa ale vyvijali tieto percenta v priebehu vyvoja Yiddish sa nic nepise. Ci bol najskor 100% nemecky a ako zidia migrovali na vychod tak priberali slovanske slova, alebo naopak- najprv by prevladali slovanske slova a postupne sa zamienali na nemecke. Alebo v case zlievania chazarov a zidov na ukrajine uz zidia pouzivali zmes slovansko nemecku? Za povsimnutie stoji, ze jiddish neobsahuje chazarske alebo turkicke slova (alebo ak tak iba mizive mnozstvo). Pritom na judaizmus konvertovala hlavne chazarska elita a vyssie uradnictvo, risa ako taka bola benevoletna k ostatnym nabozenstvam ( tj po rozpade chazarie, kazda nabozenska skupina splynula s okolitymi narodmi s rovnakou religiou - muslimski chazari s muslimami, krestanski s krestanmi, judaisti - so zidmi na kryme..
Zeby sa prave elita, co musela byt najhrdejsia cast chazarov tak lahko vzdala svojho jazyka? A nenaucili aspon 100 slov z bezneho zivota svoje nove zeny, deti, vnukov, sluzky, pisarov, doktorov, kocisov, ludi co sa im starali o kone..?
Původ východních Židů býval dříve přisuzován odchodu Židů z Francie a Německa na východ. Kromě chazarské historie, která byla představena v předchozích kapitolách, tuto teorii vyvrací také existence jazyku Jidiš.
Jidiš je zvláštní směsice hebrejštiny, středověké němčiny, slovanského jazyka a dalších elementů, to vše psané v hebrejských znacích. Chazaři, kteří přišli do Polska, museli dokázat komunikovat s mnoha národy, které zde žili. Byli to především němečtí kolonisté, polští úředníci a další Slované, s nimiž přišli do styku. Němčina byla nejdůležitějším jazykem Polska. To se pak odráží i ve struktuře Jidiš, jazyku, který vznikl uměle mezi chazarskými Židy během několika století."
Co tymto chcel v knihe povedat? Ako jazyk Jidis vyvracia teoriu prichodu zidov zo Spa do Ger? Ze neobsahuje spanielske a francuzske slova?
už som ti tu spomenul, že tu máme zhromaždené nejaké "zvuky"
http://www.nadhlad.com/tema/zvuky
.
odporúčam napríklad túto klasiku
http://www.nadhlad.com/content/dieta-case
Dobrý je ten popis (dátum 2018, marec.6):
Všetko už tu bolo. Iné, oveľa mocnejšie sily hýbali svetom dávno pred dnešnými chabými pologendermi. Pred polstoročím, pred tisícročím, pred miléniami.
Každý si ale mohol vyskúšať, aké to je, padnúť do mlynčeka. Môže si aj dnes. Len do toho, nech neváhajú. Už to tam na nich čaká.
Zdôrazňujem aj dnes: Do mlynčeka s nimi, s novými generáciami. Každému jeho osud. Skúška ohňom. Úplne vážne.
Keď sme u témy chazarskej krutosti (Izrael ju predvádza v plnej nahote, len, málokto kričí, že kráľ je nahý) tak si nemožno nevšímať, že krutosť ako taká sa šíri svetom aj u iných zdrojov: https://www.thetruthseeker.co.uk/?p=327883
ja samozrejme viem, čo myslíš ako "elektronika" :-) len som chcel naznačiť, že ja (ako tak) poznám len tú druhú, reálnu :-)
No, airport music ... "you might die, but cosmically speaking, that won't matter" je správna myšlienka .. ale ako hovorím, každý máme iné vnútorné frakvencie a nastavenia, ja hudbu vlastne nejak nepočúvam, trocha pri chodení, ale ja to aj tak volám zvuky.
Najlepšie by boli hlboké basy. Čím nižšia frekvencia, tým bližšie k 0. Teda k absolútnu . :-)
Zas dám príklad Johanssona, zas z filmu
https://www.youtube.com/watch?v=mdZjJacozBc
Ale nemysli si, že to nejak počúvam. Ale TO by som púšťal na letisku a na všetkých podobných verejných miestach, nech sa ľudia trocha pretransformujú. Aj v kostoloch, tam v prvom rade. :)
1. Presnejši 1,4 miliardy, či tak nejak, že. Neviem, alebo sa nevie, kedy mali nejakú exploziu - proste historicki rástli. Keď prišli moderné sčítania, už ich bolo tolko. V 20. storočí , asi aj 19. aj predtým, mali zrejme aj výrazne hladomory (populačné explózie zapríčinujú hladomory).
2. Skús pohľadať. Áno, Chazari boli ako ríša zničení, ale po zničení ríš ľudia nezanikajú ... buď sa asimilujú ... alebo sú rozptýlení... kde inde by sa vzali miliony moderných "židov" vo východnej Európe? V tom to práve je - že pôvod v nejakom zúrivom bojovnom turkickom kmeni sa rádoby židom nepáči
-- Tu musím upozorniť, že tento názor nie je antisemitský či vôbec nacistický - nacisti (podla dnešnej oficiálnej ideológie) vraj tvrdili, že židia sú explicitný problém. Naopak, táto vedecká teória tvrdí, že židia sú novotvar. A tvrdia to práve židia, Koestler , Shlomo Sand a iní židovskí kritici. Sú novotvar ako svojími chazarskými génmi, svojím stredoázisjským-východoeurópskym pôvodom kultúry a podobne. To zas nie je urážka - napr. Slováci sú na tom podobne. Podstatný rozdiel je, že Slováci nezačali budovať svoju identitu a svoju ideológiu na tom, že sú vyvolený národ, ktorý môže odrbávať všetky iné národy sveta. (ale aj v tomto nie sú "židia" ojedinelá výnimka).
-
To bol hlavný bod.
Ešte tie menej podstatné.
3. Ja neviem, komikov vidím všade, je ich s prepáčením nasratý celý kýbel v kultúre. Robiť "herca" či !komika" je hlavne ľahké, často výnosné - podobne ako doktora alebo bankára či právnika.
Čo sa týka "chodiaceho terča" - podliehaš tomuto mýtu. Aj moderná politicky kultúrne korektná ideológia predsa energicky tvrdí, že ľudia žili vždy pomiešane. Tí, čo sa identifikovali ako židia, neboli teda výnimka. A darilo sa im ako všetkým - spoločnosť vždy kolíše v homogenizácii, občas na to tlači, často naopak nie. Po celom svete žili uzavreté menšiny a etniká a boli prekvapivo tolerované. Ergo - ten mýtu s o prenasledovaní židov je podobné klamstvo ako prenasledovanie kresťanov na začiatku, alebo hoc aj "tisícročné" prenasledovanie Slovákov - sú to účelové lži, a navyše kontraproduktívne, sebaničiace, odporné.
5. No, to sú oficiálne čísla,"z Ruska" a keď to rozšírime na východnú Európu všeobecne, a aj druhogeneračne, tak aj taký Mileikowsky je - no, nech sa neurazí, Poliak, alebo čo to je.
Ale azda má židovský zmysel pre humor, asi preto sa mu tak ľahko spúšťajú dlhodobé genocídne akcie.
za klasiku el. hudby by som oznacil tento album z 1978. Mozno vobec najlepsia vec tohto zanru
Eno sought to create music that could be interrupted at any time (for flight announcements and such) without in any way harming the music. Also, since the music would probably be talked over, none of the instruments or frequencies matched the sound of the average human voice so there would be no need to compete for sonic space. He also noticed that most music played in airports was annoyingly cheerful, probably in hopes of assuaging passengers' fear of flying. He described it as "you're not going to die, la la la!" He found this pretty shallow and tried to create a counter-narrative with this music of "you might die, but cosmically speaking, that won't matter."
Brian Eno - Ambient 1: Music for Airports [Full Album]
https://www.youtube.com/watch?v=vNwYtllyt3Q
Brian Eno - Ambient 1: Music For Airports (6 Hour Time-stretched Version) [FULL ALBUM]
https://www.youtube.com/watch?v=ZWUlLHv7-64
1. 1mld je teda dost, ale kedy mali populacnu exploziu? Podobne aj japonci
2. skusim pohladat, co som cital, ale vyzeralo to dost doveryhodne a podlozene. Bojovne narody sa casto vykynozili sami v bojoch, vid mongoli, madari
3. najprv tu vlastnost, nadanie musis mat, aby sa dalo vyuzit na ovladanie, manipulaciu. V tom suhlasim, ze je to aj psycho-manipulacia. Ale jedna strana su samotni komici, ktori maju nadanie, spravny sposob rychleho rozmyslania, a druha strana su jedinci, ktori ich vyuziju. A preco maju ten rychly sposob rozmyslania a vobec zmysel pre humor tak vyvinuty? Ked mas iny sposob obliekania, inac vyzeras, ina farba vlasov, navonok vyznavas ine nabozenstvo, si uplne jasnym chodiacim tercom. Navyse sa pohybujes v prostredi, kde sa velkom pije alkohol, tak kazdy den mozu minimalne opilci spustit skandal, po ktorom uz nikto nebude skumat, kto zacal, ako to bolo.. atd. Niekedy sa z takych nebezpecnych situacii da vykluckovat humorom, sebahumorom. A to si rozvijali starocia. Okamzite reakcie v sekundach, v nebezpecnych situaciach.
5. 2 mio z ruska, tj po odpocitani 2 mio arabov z celkoveho poctu obyvatelstva, to predstavuje 1/4
Stránky