Protest proti základniam NATO na Slovensku

Toto je výzva od Čarnogurského, kolujúca po webe:

Zhromaždenie občanov proti základniam NATO na Slovensku má určené miesto aj čas. Uskutoční sa vo štvrtok 12. marca od 17.00 hod na Hviezdoslavovom námestí v Bratislave. Z Košíc sme zatiaľ nedostali informácie o tamojšom zhromaždení, preto ho zatiaľ neuvádzam.
Zhromaždenie sa bude konať pod heslom Nechceme základne NATO na Slovensku. Je ohlásené na Miestnom úrade Bratislava Staré Mesto a tým sú splnené zákonné požiadavky na jeho uskutočnenie. Pre vyslanie verejného signálu, že nechceme základne NATO na Slovensku je najvyšší čas. Práve v týchto dňoch ohlásil minister obrany Glváč, že na Slovensku už vojaci NATO sú a pripravujú cvičenie. Pokiaľ by išlo len o cvičenie, prosím. Ale aby sa nestalo, že jedno cvičenie bude nadväzovať na druhé a vojakov NATO tu budeme mať trvale. Posielajte toto oznámenie aj na iné sociálne siete a rozširujte ho ako sa len dá.
 

 
qedstar

Protest je demonštrácia bezmocnosti obyvateľov. :)

Norman

Treba demonštrovať našu bezmocnosť, to, že demokracia nefunguje.

qedstar

Ja netvrdím, že nie. Ide skôr o to si ujasniť, aký to má význam. Lebo ako nadčlovek ťa bezmocnosť tvojich obetí môže nesmierne tešiť :D. Preto je otázne, či to potešenie dať do rúk svetovláde... :).

Norman

Ale nepreháňaj, s nadčlovekom ešte nik nemal problémy. Problémy robia len potkany za nadčloveka sa vydávajúce.

Ale niečo na tvojej námietke je. Hej, nemá zmysel demonštrovať, ak sa tým nedosiahne aspoň trocha bolesti.
V takej tej škále: 1. rozbitie mozgu o beton 2. kopanec do gulí 3. šliapnutie na kurie oko - by bolo dobré, aby to bol aspoň ten stupeň 3.
Ja som tu nahováral ostatný raz a možno posledný raz ľudí, aby išli podporiť "dobrovodského" problém - ktorý je najväčší interný problém Slovenska. Aby išli vyjadriť, že sa neboja byť "rasistami". Ale oni sa boja. No čo narobím, mám im nadávať, že sú ovce? Samozrejme, že ich chápem, sú menej flexibilní, nie sú ekonomicky tak nad vecou, sú narkomani sociálneho statusu a otroci sociálnej pavučiny, o pracovnom trhu ani nehovoriac. Nedokážu to.

Ja už si nepamätám presne: chcel som niekedy veci zmeniť plošne, alebo som len chcel pomôcť ľuďom, ktorí majú svedomie a poradiť im, ako v tej sračke plávať tak, aby sa čo najmenej zašpinili? Ja mám dojem, že len to druhé, teda "len" v úvodzovkách, pretože to úplne stačí, ba je to to najlepšie.

Za odmenu za umiernenú aktivitu ti dám jednu myšlienku či radu:
Je všeobecne známy výrok, že človek je niečo, čo má byť prekonané. Ale nikdy by som už nepoužíval pojem "nadčlovek". Nie azda preto, že je súčasnou dogmatikou odmietaný, ale preto, že je relatívny. Čo už je to za vzťažný bod, ten "človek"? Termín "nadčlovek" je rovnako vágny, vzťahujúci sa k nejasnej neobjektívnej vzťažnej hranici a urážajúci, ako napríklad pojem "nadpavúk" alebo pojem "nadprasa".

baloo

cca. 90% percent ľudí, ktorých poznám je "rasistov", a z toho minimálne polovica sa NEBOJÍ za to. Len nevidia zmysel, rovnako ako vo voľbách. S mocenskou "elitou" či viditeľnou (politici) alebo neviditeľnou (magnáti, EU-byrokrácia atď.) sa normálnym spôsobom komunikovať NEDÁ. Je im laufr jedno, či len beze slova znesieš ich rany, alebo či ideš voliť, či ideš demonštrovať ... úplne jedno. Majú ťa v p... rdeli a taká demonštrácia im snáď ešte aj dobre urobí, že "aha, ešte žijú, ešte nie sú úplne apatickí". Akonáhle začneš presahovať istú mieru, majú na to sofistikované páky, aby ti to dali vedieť, napr. cez daňovákov. Dovtedy, kým ich to nezabolí, nebudú robiť nič - a demonštrácia im ani len nesvrbí cez tú hrošiu kožu, nieže nebolí. OK, musím íti. Len aby si si nemyslel, že dôvodom na ne-vyjadrenie nespokojnosti je strach.

Norman

Minimálne aby sa videlo, že ostatní myslia rovnako. Aby sa videlo, koľkí to naozaj tak myslia. Ja som si nie až tak istý, ako ty, koľko ich naozaj je a hlavne, v akom sú stave.

Súhlasím s tebou, že sa normálne komunikovať nedá, - ale to nie je komunikácia, to je taká hra Robí sa to, čo sa akosi dá a má to rôzne následky. Možno to chápať ako chodenie na cvičisko - tiež to zdánlivo nič neprináša.

To, že im to neškodí, sme spomínali vyššie. Súhlasil som, treba robiť to, čo ich bolí. Samozrejme, že nemá zmysel napríklad s nimi diskutovať, "aby pochopili", aby sa zmenili. Jediné, čo funguje v kauzálnom svete je sila alebo program. program nie pre pozitívnych ľudí, myslím program, ktorý ovládne zmrdov a iných chorých ľudí. Toto je tá dilema, či to dokážeme urobiť softwarovo, alebo sa to bude robiť hardwarovo.
len dodám, aby som pripomenul aj sám sebe a nenervoval sa, že je mi to jedno. Mňa ani jedno bolieť nebude. To soft by bolo skôr. Ak nebude, tak im treba.

qedstar

Hovoríš mojou rečou: "som len chcel pomôcť ľuďom, ktorí majú svedomie a poradiť im, ako v tej sračke plávať tak, aby sa čo najmenej zašpinili".

Ad "nadčlovek") V žiadnom prípade nikoho urážať nechcem. Vezmi si to tak: čo je najťažšia vec pre dnešných ľudí, nech sú už "nad" či "pod"? Uznať sociálny status, miesto v hierarchii - že niekto je "vyššie" a niekto "nižšie". Neviem o ničom ťažšom, z vlastnej skúsenosti.

Takže ak aj je pravda, že niektorí ľudia sú "nadľudia" a niektorí "podľudia", tak beztak by to narazilo na ohromný, neprekonateľný odpor takmer každého. Preto to nemá zmysel pretláčať.

Zoberme teda za nadľudí tých vysoko postavených v spoločenskom rebríčku sociálnej dominancie. Títo (nad)ľudia môžu mať pocity hraničiace až s erotickým vzrušením pri pohľade na rebelujúce (s prepáčením) ovce, ktoré sa dožadujú svojich "práv" rovnako ako sa päťročné dieťa dožaduje novej hračky hádzaním sa o zem a bitím pestičkami. Proste, nie je to príjemné (z pohľadu pomyslného nadčloveka) mať na sebe závislých také veľké množstvo ľudí? Hm... Podľa mňa áno. A práve preto by sme im ten pocit nemali dávať tým, že sa sami staváme do úlohy detí, ale že sa chováme ako zodpovední a rovnocenní dospelí.

Norman

pred US ambasádu sa idú urážať Američania. To je určitý rozdiel.
To je ako zastať sa pravdy, aj keď to niečo stojí.
Nechcem nikoho nahovárať, aby tam išiel, je to nejasné, ale ja keď idem okolo, vždy mám chuť na nich aspoň napluť. Vy vážne nie?
Aby sme v tom ohováraní protestov nezašli priďaleko.

Čo sa týka "nadčloveka" - ja som myslel skutočného, nie nejakého sociálneho pamrda v posratej bezcennej sociálnej hierarchii. Rozumieš - ak by bol akýkoľvek druh vyšší ako človek, tak by sa určite citil urazený, ak by si ho nazýval "nadčlovek". Čiže to je ako keby s prepáčením teba niekto nazýval "nadprasa". Neviem, ako to lepšie vysvetliť. Ináč, myslíš, že ak by sa v horde opíc ocitol človek, hm, niečo ako Mauglí či Tarzan, že by to opice zistili? A zistil by to ten "nadopičiak"? Tiež nie. Zato kopa opíc si myslí, že sú "nadopice". Neviem, či ti táto úvaha nejako pomôže, ale keď už si s tým "nadčlovekom" akosi začal ... treba si vyjasniť, ako to je.

baloo

Hmmm... Neviem prečo, ale moja prvá asociácia bola, že "keď nevieš poraziť, postav sa do čela". Až od tejto chvíle je na 100% jasné, že nejdem. U mňa ich taktika už teraz zafungovala.

Norman

Ale chcem povedať, že Čarnogrský sa mohol postaviť do čela pred 20 rokmi, dnes už určite nič nezmanipuluje.
A kto by to teda mal podla teba zorganizovať?
V sobotu by mala byť iná, tiež tu spomínaná demonštrácia na Hviezdoslavovom, ktorú neviem kto organizuje.

Horšieho, ako zneužitia či "postavenia sa do čela" sa obávam, že v Bratislave tam zas skoro nik nepríde a zostane to len pri trápnom hlúčiku. Čiže to bude kontraproduktívne. V Bratislave majú ľudí kúpených, tu chodia ľudia kričať len na Fica, lebo ako tak brzdí ich kšefty a pluje im do koryta - alebo im z neho odoberá, čo ich serie očividne najviac.
Ovšem pomaly by sa mohli prestať tváriť ako keby žili na nejakom izolovanom ostrovčeku - tentoraz sa nemusia bať označenia za rasistov ... pravda, za putinovcov budú určite označení. Ale ako absolútne presne povedal Sinuhe - hrozí, že ich synovia môžu zažiť to, čo zažili naposledy naši dedkovia. Respektíve niečo oveľa horšie - retože tentoraz sme my priamo v strede.

Náhodný okoloidúci

Pre zaujímavosť, Ján Čarnogurský bol nedávno zvolený za predsedu Slovensko-ruskej spoločnosti.
http://www.srspol.sk/predseda-a-spravna-rada.html

http://www.srspol.sk/clanek-vyhlasenie-slovensko-ruskej-spolocnosti-ku-v...

http://www.hlavnespravy.sk/jan-carnogursky-„pan-prezident-zaujimali-ste-sa-pocas-navstevy-v-kyjeve-o-vinnikov-vrazdenia-ludi/562813

Ešte pripomeniem, že Čarnogurský bežne chodil klásť kvety na hrob bývalého prezidenta ČSSR Gustáva Husáka, čo bolo jednou z príčin nepodložených špekulácií, že Husák je jeho biologický otec.

Nejako aktívne ho nesledujem, ale pokiaľ viem, mierne rusofilné sklony si udržiaval počas celého obdobia po novembrovom prevrate, takže o obracaní kabátov sa v tomto prípade nedá hovoriť.

lebleu

http://spectator.sme.sk/c/20056461/the-kosice-conference-ended-vaguely-w...
A Peter Weiss, no toto! Neprepadol som sa o pár desaťročí?
No a celá táto podivuhodná akcia - posledný týždeň som vôbec nesledoval dianie - neviete, bolo o tom niečo počuť?

Norman

bolo o tom počuť málo, aj si sťažovali prestitúti, že boli vyhodení pred dvere.
Napriek tomu to bolo zaujímavé už svojou existenciou (kak i my vse).

baloo

znechutiť, ale takýto vývoj je dosť predvídateľný. Dôvody sú jasné:
1, určité problémy/otázky sú cielene vylúčené z verejných médií a keďže je to v súlade s nevyslovenou a pre každého jasnou agendou, môžu tak robiť absolútne beztrestne a vedia to. Odignorovanie reklamného shotu na referendum akože-verejnoprávna STV odignorovala a komerčné média spustili protikampaň - ľudia o pravej podstate celej veci sa mohli dozvedieť toľko, koľko na internete resp. lokálnymi entuziastmi vytlačených letáčikoch prečítali, počuli na Slobodnom Vysielači a pod. pričom protikampaň išla hustým prúdom z každého otvoru súkromných médií (teda nakoľko som vôbec sledoval). Staré príslovie hovorí, že "proti vetru sa nedá...". Sily sú absolútne nerovné - teda ani nie až tak "sily" ako prostriedky. Nehovorím, že netreba bojovať, ale zrejme ináč, na tomto poli ich neporazíš. Trebalo by urobiť normálnu "strategickú poradu", kde bez emócií zhrnieme kto sú "oni", v čom sú ich silné stránky a aké majú ciele a prostriedky - naopak, kto sme "my", aké máme prostriedky a ciele. Takéto nesúrodé, neorganizované a nedisciplinované blogovanie, demonštrovanie nikam nevedie (resp. hrozne pomaly). Oči máme dávno otvorené, nemáme sa na čo vyhovárať, momentálne len presierame čas. A krachne referendum, krachne aj demonštrácia proti NATO a keď ich naserú, tak nejakú palicu aj na SlobVys nájdu. Furt hovoríme o tom, že je to vojna - a aj je, len sa ešte nestrieľa. Tak si to už konečne uvedomme do hĺbky a podľa toho konajme.

2, Rovnako ako postupne zmizol volebný entuziazmus a dnes je dobre, ak nejakých 35-40 % voličov príde na voľby, bohužiaľ zmizol aj entuziazmus pre rôzne demonštrácie. Ani proti Ficovi už nedokážu nahnať ani zlomok toho množstva ľudí ako anno na hociakom Mečiarovskom mítingu, kde ich ani hnať nebolo treba. Aký je zmysel demonaštrácie? Vyjadríš svoj názor. A? Tí, proti ktorým demonštruješ oveľa lepšie vedia ako ty, aké svinstvá chystajú. A vyjadril si svoj názor akurát pre tých kamošov, ktorí sú tam + pre policajné kamery, širšia pospolitosť sa o celej demonštrácii dozvie jedine vtedy, ak je to - opäť - v súlade s aktuálnou agendou (napr. dúhový buz-buz pochod, spočiatku gorila atď.). A keď už gorila, najväčšie demonštrácie snáď od 1989 - nebodaj sa niečo stalo? Sedí niekto? Dostal aspoň symbolickú pokutu? Kdeže, len nevyhrali voľby, Haščák so širokým úsmevom podniká ďalej a všetci gorili vysedávajú naďalej na svojich miestach v parlamente. Mňa ináč dosť udivuje, že nikoho nezaujíma, ako Kiska, ktorý údajne po necelých 2 rokoch strávených manuálnou prácou v USA a kt. údajne po blbej investícii prišiel o všetky prachy môže po príchode založiť ÚVEROVÚ inštitúciu, ako pobočku záhadnej firmy TGI - Triangle Group International o ktorej sa všehovšudy nič nedozvieš, len že kontaktná osoba je Richard Dell zo S. Karolíny. Kiska v 1992 založil spoločnosť na PôŽIČKY Triangel s.r.o. s imaním 100000,- SK!!! http://www.orsr.sk/vypis.asp?ID=2108&SID=8&P=1 Kapito? A nikomu nesmrdí? OK, tak potom pomme demonštrovať premňa zamňa aj proti kyslím dažďom a podpíšme petíciu proti rakovine.

Norman

teda principiálne.
Ber to tak - momentálne tu na portáli nik nebojuje. Dal som sem tú informáciu o demonštráciach, podobne, ako som sem minulý týždeň dal informáciu o výstave tibetských sošiek. To sa proste deje, ja nemám zázračný návod ani na mňa ľudia nedajú, podobne, ako si nedajú poradiť nikým. Každý hneď nájde tisíce dôvodov, prečo nie, prečo je to podozrivé a prečo to chce inak.

Ale demo má okrem toho, že povieš na rovinu susedovi, čo si o ňom myslíš a uľaví sa ti, aj určité svoje potencionálne racio. Ak dnes príde pár stoviek demonštrovať, dodá to odvahu nejakým ďalším (politikom), ktorí si dovolia povedať pravdu ... a tak ďalej. Niekedy to môže byť ako lavína. Niekedy je to ale ako so sporením, donekonečna ... lepšie je podnikať alebo rovno zdediť. Nie som malý.

Neblogujeme tu pre to, aby sme tým priamo niekoho premohli, ale pre to, čo spomínaš - zísť sa a poradiť sa, určiť, kto sú hráči a kto sme my, a aké má kto prostriedky. Vieš, podľa mňa je to ale v podstate jasné, problém je, že sa s málokým zhodneš, aj keby si sa stretal aj osobne aj tisíckrát. Web ma výhodu, že sa tu môžeme stretať neustále - jeho verejnsť nie je pri hľadaní zhody nie na prekážku - skôr naopak, ale aj tak to nefunguje príliš perfektne.

Podstata je prirodzene v prostriedkoch. Ja ich nemám, a podľa mňa, ak by boli, je riešenie vceľku jednoduché, ako som tu písal, "vodou" sa vyplachuje augiášov chliev. Prostriedky nie sú len peniaze, radím tam samozrejme aj masmediálny dosah, možnosť presvedčiť davy a čokoľvek podobné.
Vidíš, ľudia s prostriedkami nie sú takto k dispozícii. Ja tiež nechcem byť skeptický, ale jednoducho ich nezmeníme, treba počkať, kým zmena dosiahne až k nim. Alebo teda prostriedky získať.
Tiež ťa nechcem znechucovať, ale stretávaním sa v zákulisí sa po čase vytvorí len nová partikulárna mafia. Maximálne tak nová politická strana. Ale iste nemôžem vedieť, ako to presne myslíš.

Hovorím, nebudem dávať rady, ale skôr zhrniem myšlienku, ktorá tu je celý čas v pozadí:
za určitých priaznivých okolností dochádza plošne a rýchlo k plošnej fázovej zmene.
Hľadá sa ten moment, treba sa naň pripraviť.
Ak má niekto lepšie nápady, a určite sú aj také, nech nás poučí, ak je to možné.

Ľubov

No,nie sú to také nápady vyslovene,skôr názory.Pozri,ako sa samé vyšachovalo slovo "osobnosť" (V súvislosti napr. s "otvoreným listom prezidentovi Kiskovi,nech nejde do Moskvy"Ty si povedal,že škoda na nich už aj pluvanec,mne nestoja ani za úvodzovky. Veď keď voni niekoho označia za osobnosť,už automaticky je každému jasné,že to je odpad. A prišli na to už aj samotné osobnosti,štont sa nedozvieš ich mená.Jednoducho,lepí im.Ďalšie takéto zvláštne slovo,ktoré sa vnútorne mení,je aj slovo boj,hej,aj demonštrácia.Cítime,že boj prebieha ,ale inak. Na nejakej inej,zatiaľ nedefinovateľnej úrovni,ale prebieha.Sme jeho súčasťou.Nemusí to byť masové,načo,aj tak všetko masové väčšinou stojí za prd. A naša sladká ľudová inteligencia to vždy vedela,že dobrého nebýva veľa.

Čakajú nás ťažké časy.Vieme to.Skôr ide o to,ako sa pripraviť,ako nestratiť ľudskú dôstojnosť,ako to vidíme tak často okolo nás.

Norman

Ty tu máš, Ľuba, najbojovnejší duch.
Veľmi dobre.

jery

Ja by som tak súkromne poprosil ponechať to slovíčko "osobnosť" pred menom Ivanka Mikloša. Ako sme ho poslali na Ukrajinu, hrivna spadla z 8 (hrivien za dolár) na 33 až 40 na čiernom trhu. A že Slováci nebojujú !!! Nakoniec to budeme my, kto urýchli pád kyjevskej chunty :)

http://rusvesna.su/sites/default/files/styles/by_text/public/glazami_kie...

1488

Finančná vojna má svoj chliev a hrivna začala padať až teraz, napriek tomu, že ekonomika ukrajine kolabuje nejaký čas. Miklošovie tunel teda dostal zelenú. Uvidíme ako to prijme pospolitý ľud, ktorý je nabudený na majdanské prekáračky a či uťahovanie opaskov teda položí chuntu. Ja som skeptický, že sa niečo zmení. K válovom prichádzajú pravdo-láskarske nezmary a to je iný červotoč. Aj keď pravosektorníci, cítiac sa oklamaní, priniesli preventívne Porošenkovi nezapálené molotovy.

http://www.prvnizpravy.cz/zpravy/zpravy/klicko-byl-prekvapen-ze-se-kyjev...

Buheh

už ma tí Rusi začínajú štvať. Toľké desaťročia prešli a oni sa to ešte neboli schopní naučiť. Namiesto toho ako sa zabíjať na Donbase, už dávno mali usporiadať v Kyjeve Rumajdan: pár desiatok tisíc demonštrantov na ulici a prepadové komando v parlamente, na úrade vlády, na ministerstve pravdy a ministerstve vnútra. Bum, bum, za hodinu by mala Ukrajina novú vládu a nový demokraticky dosadený parlament. Veď to majú pod nosom a stačí iba okopírovať, ako to urobila pred rokom CIA.

Od 68-ho sa nič nové nenaučili. Ale kým nezvládnu kľúčové technológie, budú len dostávať kopance.

Náhodný okoloidúci

Nie, nie... tieto metódy z dlhodobého hľadiska nefungujú, lebo ide o zásah zvonka, navyše Rusi sa nechcú zašpiniť tým, že by používali metódy CIA. Zločincov si musia povešať samotní Ukrajinci, samozrejme, na základe spravodlivého procesu.

Buheh

si tých Rusov trochu neidealizuješ. Oni nie sú principiálne iní ako zvyšok ľudstva a objektívne môžu alebo na vlastnú škodu nemusia využívať historické príležitosti. Nebude to inak – históriu píšu víťazi a ako taká je to iba zbierka krvavých eventov a rafinovaných i menej rafinovaných podrazov. Myslieť si, že s novým postsocíkovým Ruskom prichádza ríša svetla a všeobjímajúcej spravodlivosti je taký istý omyl, len s opačným znamienkom, ako zostať v utkvelej predstave, že tam za morom je krajina vyvoleného národa, večnej neprekonateľnej demokracie a nirvány, kde pečené moriaky na deň vďakyvzdania samé lietajú do úst. To píšem ako skalný rusofil – ale snažím sa byť súčasne aj realista. Mimochodom, pekný zenový príbeh tamvedľa.

Norman

práve naopak, lebo nejde o žarty, ani o štýl či formu písania, ale o podstatu, ale ty sa očividne lepšíš - ani ja by som to lepšie nenapísal:)

Všetci sme tu na to, aby sme sa niečo naučili.
Mne osobne tento nadhľad dal veľa :)
Mali by sme rozdať vysvedčenia a rozpustiť to, kým nás nerozpustia. Chodte a množte sa, už ste dospelí a zdraví, gratulujem:)

Ľubov

ale ešte nerozpúšťaj,ešte nie,počkaj času ako hus klasu,potenciál ,ako vidíš je,máme stále rezervy.

Buheh

ešte nás musíš veľa naučiť, bez majstra budeme ako ovce bez pastiera.

Norman

nikdy ste ovce neboli a žiadneho majstra nikdy nepotrebovali.
Je to len vlastná blbosť a ilúzie, s ktorými človek zápasí a trápi sa.

Náhodný okoloidúci

Z Ameriky na Rusko letí jadrová raketa, opačným smerom z Ruska na Ameriku tiež letí raketa. Na polceste sa stretnú a zastavia sa na kus reči. Ruská raketa vytiahne balalajku, butylku vodky, pirôžky, podebatujú, pripijú si najprv na stretnutie, potom na víťazstvo, potom na svetový mier...
Po chvíľke americká raketa hovorí: "Už cítim, že mám v hlavici, nedoletím do cieľa..."
Ruská raketa ju priateľsky objíme a ponúkne sa: "Poď, pôjdeme, odprevadím ťa domov..."

nové