Prípad Kušnír

New York Times na Slovensku číta hŕstka ľudí, ak vôbec. Aby sme neprišli o kvalitný americký obsah, postarajú sa sem-tam domáce médiá o preklad a zozdieľanie vybraných článkov, ktoré majú správne formovať naše názory a postoje. Najnovším príspevkom je prípad akéhosi Pavla Kušníra. "Bol proti vojne, skončil vo väzení a zomrel. Spomedzi stoviek Rusov, ktorí boli uväznení za kritiku vojny na Ukrajine, sa smrť Pavla Kušnira vo väzbe stala protivojnovým symbolom."

Po prečítaní tejto prvej vety som pozrela vo wikipedii, kto bol Pavel Kušnír. "Pavel Mikhailovich Kushnir (19 September 1984 – 27 July 2024) was a Russian pianist, writer, and political activist, who became the first political prisoner in modern Russia to die during a hunger strike.

Pavel Kushnir was born in Tambov on September 19, 1984, in a Jewish family."

Oukchej.

Ďalej som s článkom z Jew York Times nestrácala čas. Trochu ma zaujalo, že Pavel sa volal podobne ako bývalý francúzsky minister zahraničných vecí Bernard či manžel Ivanky Trumpovej Jared, ale v konečnom dôsledku nebolo nad čím rozmýšľať.

 

Len dve poznámky. 

1. Chápem, že NYT nezverejní otrasné osudy ukrajinských Pavlov Kušnírov, politicky sa aktivizujúcich a protestujúcich proti vojne, ani keby boli židia. To ani neočakávam.

2. Očakávam však, že v príčetných slovenských redakciách si budú po smrti generála Lučanského vo väzbe starostlivejšie vyberať, akú do slovenčiny preloženú slamu nám hodia prežúvať.

 

Plus poznámka pod čiarou: Pavel Kušnír sa sám definoval ako Jewish. Nebola to nálepka, ktorú by mu dal režim, ale etnicita, ku ktorej sa sám hlásil. A že sa nám za týchto okolností pianist Kušnír nevyjadroval jedným vrzom aj k vojne Izraela voči Gaze, ktorá je jasnou genocídou. Bolo by to konzistentné a bolo by uveriteľnejšie, že jeho boj proti vojne Ruska nie je len politický aktivizmus na objednávku.

 
Norman

Tento prípad je zaujímabvý len tým, že ho uverejnil Standard.sk. Prečo preboha práve tento takmer alternatívec???
Rusko je vo vojne tak skončil Kušnír vo väzbe. Tam zomrel, lebo basa na sibíri nem také príjemné, ako tam mal vyhnanstvo kedysi Lenin. Okrem toho tento chlapík bol evidentne astenik, ktorý chcel hrať obeť. Tak ju dohral, a do "dokonalosti obete" mu chýba už iba to, že na tretí deň nevstal z mrtvych.
Citát z článku v Standarde:
https://standard.sk/772044/bol-proti-vojne-skoncil-vo-vazeni-a-zomrel-tr...

Svoj kanál na YouTube pomenoval podľa Foxa Muldera, agenta Federálneho úradu pre vyšetrovanie (FBI), hrdinu seriálu Akty X, a vo svojich videách nosil ručne kreslený odznak FBI pripnutý na oblečení.
-----
Bol to teda evidentne magor a pýtam sa skôr, či sú v Štandarte zblbnutí, že uverejnujú takéto články z NYTimes.

mirage

precitat prvy odstavec zahranicnopolitickeho clanoku z dielne poctivej hypotekarnej zurnalistiky, tak idem na pravdazestehlupi.sk
Dufam, ze budu takto pokracovat a naplnat motto jednotka medzi hypok**vami. Ziadne zmeny

mirage

nebudem asi patrit medzi najbystrejsich, kedze som sa za komunistov nedovtipil, preco takmer vobec nehrali sovietsku hudbu. Hravali 1 pasnicku ali pugacevoej.
Prшtom hravali polske, juhoslovanske, madarske, ndr pesnicky.

zssr malo este jednu spevacku, ktora sa ale nevedela tak namachlit a aj vyplyvom intrig ju nepustili do televizie, alebo iba zriedka. Nepatrila do zssr estrady.
Zhanтa Rozhdestvenskaya (1950)
https://youtu.be/7PUcuwVhyw8

buko

Treba zacat sirit v slovenskych mediach a nasledne globalne nasledujuci narativ:

"general Milan Lucansky bol prvy politicky vazen ktory pocas modernej historie Slovenska bol muceny a zabity vo vazbe za vlady protislovenskej verchusky pod vedenim Kolikovej a gestapackeho dua Lipshitz - Spisiak."

Dalej by sa v clankoch a reportazach podrobnejsie spominalo a vysvetlovalo kto je to Kolikova, preco bola prave nominantka komunistu a podvodnika Kisku a chranenkyna komunistu a podvodnika Mazaka, ake boli jej kroky a pracovne postupy a preco je duo Lipshitz - Spisiak gestapacke.

K sireniu je potrebne vytvorit a podchytit siet vplyvnych medii - print, online, TV a socialne siete kde snazivi a nadstandardne plateni redaktori budu na tomto denno-denne pracovat a investigovat. Za tymto ucelom je potrebne ziskat kapital radovo v desiatkach az stovkach milionov eur, aby sa tie media podarilo vybudovat a etablovat.

Cize cele je to velmi jednoduche - pre zaciatok len treba zohnat tie stovky milionov...

Ema

netreba začínať pri stovkách miliónov, ale pri podivnej smrti Karola Ježíka, ktorého vystriedal - och, koľké prekvapenie - Martin M. Šimečka.
Pokračovať môžeme jelitom Kočnerom, ktorý si myslel, že môže liezť Američanom do ich mediálneho molochu, ktorým hypnotizujú podkarpatských domorodcov.

Norman

Ježík bol jedna z prvých obeti Soros mafie - ale to je už dávno.
V každom prípade išli globalisti vtedy po médiach viac, ako po snahe privatizovať podniky. Média prvé, až potom zvyšok.
Naši ľudia boli vtedy totálne naivní, to sa nedalo zastaviť, nadalo sa skoro s nikým hovoriť ... a dnes je to vlastne stále podobné.

Jozef Novak

Ježíš...!, Ježík...

Jozef Novak

Čo sa týka hypnotizácie tohto ľudu(od čias matoviča sa vyhýbam výrazu Obyčajní Ľudia-Nezávislé Osobnosti), spôsob akým to robia, je až prekvapújúco detinský a ešte zaújmavejšie je natom to, že práve toto tak svele na spotrebiteľov zaberá. Pripomína to čosi ako vysielanie pre materské škôlky z čias socialistickej Československej televízie. Ale toto teraz by mala byť údajne forma vysielania podľa mustra vyspelého civilizovaného západu. To že niekde postavili nejakého paka, alebo nejakú svoju pízdu do pozoru na nejakom mieste vrieskať do toho predmetu pripomínajúceho vyčačkaný vibrátor, som ešte nejako prešiel. Ale keď sa tam pre snahu ešte viac vyrajcovať diváka, začali pri nejakej téme s prizvaným pomocníkom naťahovať s pecňom chleba, to ma naskutku dostalo do kolien a tam som si povedal, že dosť... nastal čas, chrániť si svoje duševné zdravie. A tak som tu na Nadhľade.

Norman

Moc bola je a bude vždy založená na médiách. Kedysi to boli farári a ľudoví vodcovia, dnes sú to masmédiá.
Podľa mňa je to úplne presne napísané - stačí niekoľko milionov a niekoľko základných faktov/mémov.
Robiť to bez toho, teda tak, ako to robi napríklad Smer či vôbec národná alternatíva, to je ako zúčastniť sa pretekov a posúvať sa pomaly na zadku. Je zázrak, že vyhrali voľby. Ak by Smer a národovci mali média, majú globalistické strany dohromady 10% či max 20 %. A hlavne by bola iná atmosféra v spoločnosti.
Toto je priorita - peniaz na média - všetko ostatné až potom.

buko

"zúčastniť sa pretekov a posúvať sa pomaly na zadku" :) presne to robila opozicia na cele s Ficom
ale napriek tomu vdaka alternative a konstelacii aka je raz za 33,3 roka to vyhrali

Pravda sa v mediach posuva relativne lahko, ale loz sa da posunut tiez, len to dlhsie trva a treba sofistikovanejsie techniky. Cize staci mat siet medii a posunies vsetko od pravdy, cez rozne jej odtiene az po klamstvo. Oblbovanie ludi cez media je v sucasnosti uz iba obycajna technologia kde sa pri spravnych postupoch vlastne nema co pokazit - nieco ako zubna plomba, alebo odber krvi.

Momentalne uz je jasne ze Hlas je Trojsky kon vlady, ktory ma pripravene rozne alternativy - od dovladnutia, cez predcasne volny az po uradnicku vladu. Nechajme sa prekvapit aka bude konstelacia...

Norman

Ale našťastie ani títo globalisti ju neovládajú, respektíve to flákajú.

Čo sa týka koalície - opakujem, nemyslím, že by Hlas bol trójsky kôň, Všetko naopak ukazuje na Danka, ktorý koalíciu znenávidel a dosť možno ho priamo lúpili. V každom prípade je on teraz ten trň v koalícii.
.
Ďalej - je koniec septembra. Hovorilo sa, že v septembri sa RTVS zmení, aj formálne, aj prakticky. Určité náznaky sú, ale správy sú stále jedna hrôza.
Kto je v Smere akosi zodpovedný za médiá, už roky? Jariabek? Ten je zrejme vhodný tak na spievanie hymny, ale v mediálnej sfére je vinný za všetko, čím Smer a súčasná vláda trpí.

mirage

Kaskader 1987
Nielen elan mal pesnicku Kaskader.

Kocab - Kaskader (Stuntman)

https://youtu.be/IZgVsAxMj1c

mirage

Trochu som si zbezne pozrel aka historia sa skryva za tymto konfliktom, no a na par strankach sa pise, ze rimania potlacili povstanie v judei okolo 70-80 CE a vsetkych povstalcov rozprasili. Cast odisla do europy a cast sa usadila v okolitych regionoch, napr. pri mori na hraniciach s libanonom, syriou, v jordansku..ale zhruba este v hraniciach dnesneho izraela.
V roku 700 oblast obsadili arabi, a ako tvrdi netanjahu vo videu, vsetkych zidov vyhnali a ti v druhej vlne znovu odisli do roznych kutov sveta. Tvrdi tiez, ze zidia v judei vtedy zili uz 2000 rokov.

https://www.youtube.com/watch?v=tsgGDKvihrY

Na porovnanie, zhruba v rovnakom roku 700 arabi obsadili aj velku cast spanielska, a granadu ako poslednu oblast sa spanielom podarilo dobyt spat az v 1492. Vacsiu cast uzemi stihli spanieli ziskat spat este do roku 1236. Zatial som necital nikde, zeby arabi spanielov vyhanali, alebo ako sa k nim vobec spravali. Spanieli predpokladam arabov vyhnali.

Takze po granadu si prisli spanieli spat po 800 rokoch. Da sa predpokladat, ze aspon raz za 50 rokov tam boli nejake vzajomne sarvatky, takze spanieli sa akoby o to uzemie stale hlasili.
Zidia prisli do palestiny az v cca (zaokruhlene) 1900, teda po 1,200 rokoch.
Podla cisiel, 800 alebo 1200 nie je az taky velky rozdiel.
Problemom je trohchu to, ze zidia sa mozno tiez stale hlasili k judei, ale pisali o tom iba v svojich knihach. Co ale nemusi na prvy pohlad vyzerat ako malo, ked sa zoberie do uvahy, ze boli roztruseni po celom svete a nezili kompaktne v susedstve arabskeho kalifatu, elebo osmanskej rise (ta este viac komplikuje situaciu, lebo ona pokoryla povodnych pokorytelov- arabov), neboli noviny atd.. A arabi o tom mozno ani nevedli?
Osmanska risa ku koncu 19st. povolila imigraciu zidov do palestiny, aj im predavala podu, chcela tym asi urobit gesto voci nepriatelskym krajinam ako rusko a rak.-uhorsko odkial tito zidia prichadzali a nejako tento vyvoj udalosti vyuzit vo svoj prospech.( Z ruska odchadzali kvoli pogromom, ktore zacali po utoku na cara alexandra II v 1882.)
Turci najskor zidom podu predavavli, potom to ale po protestoch arabov stopli, a dalsiu podu zacali zidia nakupovat az po roku 1917, kedy judeu obsadili anglicania, podu tureckych velkostatkarov a vlastnikov skonfiskovali a zacali postupne predavat zidom. Novi zidovski vlastni zivot arabskym drobnym farmarom hospodariacim na pode prenajatej povodne od turkov zivot neulahcovali a aspon do nejakej miery ich odtial zacali vytlacat, v podstate taky isty pristup ako spanieli pred 400 rokmi ale povedzme viac light.
V com je teda rozdiel? V tom, ze spanieli to urobili v 14xx a zidia az v 20 storoci. Od ktoreho roku, je vyhananie dobyvatelov proti nejakym dohodom, pravidlam, zvyklostiam..?

Norman

Jeden z hlavných rozdielov je aj ten, že do Španielska sa žiadni Španieli nejak vo veľkom nevracali, ale žili stále na tom území - len dočasne pod mocu islamskych kniežactiev. Vrátila sa tam len španielska královská moc (moc tých královstiev, čo vtedy jestvovali a čo reconquistu vykonali - nechcite po mne teraz nejaké mená, všetko je nawebe).
Skôr to teda pripomína dnešný návrat Moskvy na Malú Rus - vždy tam žili Rusi, len teraz 30 rokov pod cudzou nadvládou.
Ono vláda moslimov nad Pyrenejským polostrovom nikdy nebol úplná, ani zďaleka nie - bol to neustály boj. Najprv moslimovia (arabi, marokánci, berberi) pomaly vyhrávali, potom zas prehrávali.
.
Na rozdiel od toho je Izrael číra krížová výprava - technicky vyzbrojená prevaha si zaberie kus územia v podstate z čiste náboženských dôvodov. To je proste tuposť. Čistá iracionálna tuposť, to by nik nerobil iba pre nejaké prírodné bohatstvá, ktoré by tam boli. To je proste nezmyselný len symbolický fanatický čin - aj keď sionisti sa tvária, že sú skôr svetskí priam ateisti, reformní a podobne. Najpresnejšie by sa mali nazývať NABOŽENSKÝ ŠOVINISTI.

mirage

a nie je vobec vylucene, ze ich (hlavnych sionistikych myslitelov a planovacov) zcasti v 19 st. neinspirovala aj historia s kriziackymi vypravami.
Keby si bol vtedy mezdi nimi, co by si im navrhoval, ako a s ako idelologiou (alebo radsej bez ideologie?)sa vratit do izraela. Alebo radsej ist do juznej, strednej, alebo severnej ameriky?
Zvolili dost rafinovany sposob, skupovanie pody a na spinavy pracu tam vyuzili blaznivych chasidov?
Ale umoznila im to hlavne osmanska risa, keby sa im tam nepodarilo uchytit uz koncom 19 st, isli by do toho v 1917? Vyslo by im to vtedy casovo, beruc do uvahy (zo spatneho pohladu) ze za 20 rokov zacala 2sv. Stalin pri rozhodovani o vzniku izraeli urcite bral do uvahy, ze zidia tam uz su.

Uz v tom starom cinskom umeni vojny sa pisalo, zautoc, ked mas prevahu. Arabi ich vtedy tiez vyhnali, ked mali sami prevahu.
Mongoli pri dobyvani slovanskych uzemi tiez pouzivali udajne dost zbabelu taktiku, plus moderne luky, ktore rusi nemali. Striellali z lukov zpoza prekazok, pahorkatin a potom sa rychlo na konoch presunuli za inu prevyseninu a strielali odtial. Stale mimo dosahu, bezkontaktne.

RF sa dopredu (alebo aj za chodu) vybavila pre sucasne konflikty ideologiou.

Co sa tyka masoveho navratu, tj povodne ich odislo 50,000 a vratili sa miliony. Vratillo sa ich tolko aby boli aspon porovnatelni v poctoch s arabmi. S tym mozno chladne kalkulovali a ak bolo treba, zintenzivnili propagovanie navratu do ipalestiny/ izraela.

Norman

Na blízkom východe žili stáročia-tisícročia náboženské menšiny. Tá tolerancia bola daná relatívnou reidkosťou predindustriálneho života, ale aj prirodzenou ľudkosťou - totalita je vynález 19. -20. storočia, takpovediac tiež možný len vďaka technike (železnice a telegraf ...).
To je celá história, ktorú potrebujeme vedieť.
V 19. storočí vznikol fromálne zachytený "nacionalizmus". Vznikol vo Francúzsku, ale neskôr bol prebratý všade - kde vláda chce koncentrovať svoje rôzne utrasené územia. Zjednotilo sa Francúzsko, Taliansko, Nemecko s tým malo väčšie problémy, zjednocovalo sa Poľsko, Maďarsko aj Rusko. A tak sa chcelo zjednotiť aj Židovstvo, veď nie je horšie od iných. Len nemalo kde.
Vážne rozmýšlali o usadení vo Venezuele či tam niekde - keby vedeli, koľko tam je ropy, určite by sa usadili tam. Ale rozhdoli sa ambiciozne, zaberu Svatú Zem. Jahve to zas raz dojebal (to im robí naschvál, nemá ich rád, je to antisemita? :-)
Potom sa tam trocha sťahovali skupovali pozemky a podobne, ale to bolo pomalé a nedokázalo sa to zvýšiť. Naviac tá zem patrila stále Turecku, a tí ... tí židovské metódy poznali a nemienili im ustupovať. Z veľkej časti preto vznikla Prvá svetová vojna, ktorá bola spočiatku zameraná proti Turecku, známa Bolfourova deklarácia a prvé zatiahnutie aj USA do vojny v Európe, čo bol hnusný precedens.
Ale ani to nestačilo, tak až Druhá svetová vojna nabúrala pomery tak, že svetové židovstvo na pôde novej (americkej) OSN vyhlásilo svoje centrum, svoj pupok sveta, svoju rádoby vládu sveta - Izrael.
Potom už boli len vojny a iné bolestivé pokusy. Židovstvo nedokázalo vytvoriť Izrael mierovým postupom, a to ani pri množstve peňazí, pri ovládani USA bankovníctva a podobne.
To je smutné a je to dôkaz, že sú buď mentálne neschopní, alebo dedične kruti. Možno kultúrne podmienene krutí. Nech si vyberú. Asi z každého trocha.
.
Zvyšok mi teraz v detailoch nepripadá zaujímavý. Proste je ten projekt (Izrael) pri daných pomeroch síl a civilizácie, nerealizovateľný. Rovnako, ako kresťanské Královstvo Jeruzalem.

Jozef Novak

Vždy to zaváňalo okolo toho atentátnika Gavrilo Princip, voľákym oblbovaním a zahmlievaním, pri tom ich zasvätenom výklade "počiatku vojny". Takže tak sa veci majú... Bolo to územím Turecka, ktoré stálo v ceste kolonizácie tých území. Náramne ma nadchli perly ducha tunajších diskutérov ako žabožraví Demokrati z Francúzska láskyplne tamtie svoje "kresťanské" kolónie spravovali. Aj Anglosionisti, ved oni vždy vedeli čo nám primitívom a divochom, čo ani latríny nemajú, je treba a to zázračne aj bez toho základného piliera Demokratizmu-ľudového hlasovania v Referende. No a keby náhodou... tak to prehlásia za Anexiu... Čo ma tiež vedelo nesmierne nadchnúť, sú aj tie ich boľševické kecy o počiatku tej takzvanej "druhej" svetovej vojny: na vine toho sú že vraj Rusi, Molotov-Ribentrop. Napred sa vždy presvedčím, či tam uvádza akože "začiatok 2.sv.v." a nie lokálny vojenský konflikt(nakoľko Američania do nej vstúpili napadnutím Nemecka vylodením sa spojencov v Normandii) potom sa ešte podívam, či je to Čech:-). Pretože toho mám vybaveného hned: Nadhodím tému začiatku takzvanej 1.sv.v., atentátnika Gavrila Principa a potom čechovi vmetiem do tváre ich atentát na Heydricha, čím ručne-stručne pošlem tie jeho naučené frázy ako u papagája v klietke, niekam dočerta. A hotova.

Norman

príčiny vojny sú vždy mnohoraké, a otázka, ktorá pri tom často zaznieva, kto "ju začal", je vlastne nezodpovedateľná. Začali 1. Vojnu Rakúšania, alebo tie mocnosti, ktoré poslali "mimovládku" kam patril aj Gavrilo Princip, aby zavraždil rakúskeho nástupcu trónu? Vraýdy predných politikov sú doteraz fungujúci spôsob vyvolávania vojen.
Isté je jedno:
1. Vojna bola okrem iných zameraná proti Turecu. A Turecko prišlo nielen o posledný vplyv na Balkáne, ale v ovela väčšej miera o územia na Blízkom Východe
https://nzhistory.govt.nz/media/photo/map-ottoman-empire-1914
.
Komu to vyhovovalo?
Druhá vec je podobne s Druhou Sv. Vojnou.
Toto som si nedávno stiahol z webu (veľký font tam dal pôvodný (anonym) autor)
-------------
Chajim Weizmann ( " SABAT " sionistov vo Švajčiarsku pár mesiacov pred II. svetovou vojnou s heslom : AKO ĎALEJ ,.....)

Palestína nemôže prijať všetkých európskych židov.
Chceme, aby šli s nami IBA tí NAJLEPŠI mladí židia.
Chceme IBA vzdelaných židov, ktorí vstúpia do Palestíny a ich cieľom je zvýšiť kultúru.
OSTATNI ŽIDIA budú MUSIEŤ zostať tam, kde sú, a ČELIŤ AKEMUKOĽVEK osudu, ktorý ich ČAKA.
Tieto MILIONY ŽIDOV sú IBA PRACH na kolesách histórie a možno budú MUSIEŤ byť ODFUKNUTI.
NECHCEME ich pustiť do Palestíny.
NECHCEME, aby sa Tel Aviv stal ďalším PODRADNYM GETOM .
-------------
Potrebovali tam tých židov dostať, aj keď nie všetkých, nie tých úbohých zo spodnej časti IQ spektra - tých plánovali nechať vo východnej Európe a keď sa to tak zoberie, tak nacional scocialistický režim pomohol židovstvu pri ich ďalšej čistke - vyhrážaním sa a vyháňaním tých, čo na to mali, a na druhej strane zabránením tých chudobných a zdegenerovaných odísť - zachytením toho ich odpadu v koncentrákoch).
Toto sa fakticky dialo, či už to niekto plánoval pred začiatkom vojny, alebo nie. Vojny majú tendencie selektovať populácie, to bolo vtedy všeobecne akceptovaná pravda. Preto to heslo: Vyvolajme vojnu, nech to židovstvo v Európe prefiltruje a nech Británie vykrváca a nebude môcť už chrániť svoje kolónie v Levante, Palestínu.

Jozef Novak

Ďakujem za vysvetlenie.

mirage

bolo by nemoralne, keby sa srbi riadne pripravili a uplne vycistili kosovo od albancov, vratane starousadlikov?

Norman

čo to znamená? Tento svet je hnusný a násilný, preto je každý násilný, ale to neznamená, že je to efektívna cesta.
Prvé, čo sa dá robiť, je kultúrna prevaha, preformátovanie spoločnosti. Potom sa vždy uvidí, či sú ešte nejaké ťažkosti. Treba to nechať plynúť, ako vodu, ako rieku (do augiášovho chlieva :).

mirage

ozbrojeny odpor absolutne zlikvidovat, zrovnat zo zemou kulturne stavby a vsetky dediny

Norman

že v tom máš jasno. Všetci poznáme také chvíle.
Obávam sa, že tu je dovolené len to, čo spravili sudetským Nemcom po vojne- vyhnať do nohy domov.
Takže po tomto dialógu odpoveď na tvoju útázku je:
nebolo by amorálne, vyhnať ich do Albánska.
Ak spravili nejaké nepriateľske veci - a oni ich spravili.
Fakt som pozabudol na ten sudetonemecký precedens, dobre, že si mi ho pripomenul.

mirage

hypoteticky priklad na porovnanie. Ked sa hodnoti, co je moralne - nemoralne v azii, tak ako by sme sa k takemu niecomu stavali v europe.
Pozeral som aj rec Lavrova, ale myslim, ze rusi by tiez potlacili akcie gazy tak, ze by sa gazanom z ... kurilo.

Norman

Nemyslím, že by Rusi kedykoľvek išli na veci tak, ako teraz Izrael. Naozaj nie. Rusi sú veľkodušní, nikdy necítia potrebu robiť bordel, ak majú prevahu.
Pravda, po rokoch vojny a priamych bojov vyzerá každé mesto skoro ako Gaza - ale opakujem, to je po rokoch, vyvíjalo sa to vždy pomaly. Izraelci zničili tie mestá v Gaze bleskovo a spolu so živým osadenstvom - také niečo je nielen od svetovej vojny, ale už aj dlho predtým, unikátne.
Odporne unikátne. Trestuhodne unikátne.
Hovorím - Niekotorí ľudia majú v určitých časoch radi silu. Ale Izrael nie je silný - je to slabý červík odsúdený na záhubu. Skazený červík. Preto ním tiež pohrdam.

mirage

nemyslim, ze by isli s cielom zamerne ublizovat civilistom, ale nakoniec by to dopadlo aj tak podobne.
Rusi by mozno poziadali egypt aby otvoril hranice, alebo sami by povedali, ze pustia von civilistov. Bojovnici z gazy by von nikoho nepustili.
Vypad 7 oktobra bol kvalitne urobeny, rychlo zvacsili uzemie gazy na dvojnasobok a planovali sa tam aj mesiac udrzat. Utoku sa zucastnilo kolko ? 4 - 6tis. ludi. Ak sa tam chceli udrzat, potom v gaze urcite ostala este zaloha 1-3tis. Urcite mali aj plan ustupu. Sklady materialu, obranne body boli urcite aj v mnohych skolach, vacsich budovach.
Kto ma chut ist proti takejto sile do poulicnych bojov? Asi tyzden by vyjednavali o prepusteni zajatcov a potom by tam vosli a pomaly by sa to rozbiehalo k podobnemu finale.
Aky je pomere obeti civil-vojak v mestskych bojoch? A udajne medzi deti rataju 16-17 rocnych bojovnikov.

Norman

Všeobecne - vojenské akcie, kde nie je jasné, ako by ho mal kto využiť, sú takmer vždy provokácia.
7. október poslúžil jedine Izraelu, ako zámienka na pripravenú vojenskú kampaň - na dobytie Gazy a vyhnanie 2 mil ľudí, na dobytie West banku a vyhnanie ľudí aj odtiaľ. A zrejme od začiatku aj na vojne proti Hizbaláhu, so všetkou tou perfídnosťou vybuchujúcich pejdžrov a podobne.
To je môj názor. To považujem za isté.
Neprekvapuje ma ani ň na krutosti Izraelcov. Nová je situácia len pre Izraelských podporovatelov. Toto nedokážu zvádzať a ja im želám túto bolestívu schízu. Proste dozrela doba. Som spokojný, že si to ušatí izraelci takto dokefovali.

Norman

Dnes bolo čosi v médiách, že nejak vraj všetci agenti protiizraelského oddelnia Iranu boli vlastne agenti Mossadu.
Asi tak, na detailoch nezáleží - ale táto anekdota odzrkadluje pomer síl tam na blízkom východe. Menovite to, že Izrael všetky tamojšie moslimské organizácie infiltroval, že ich doslovne ovláda.
Izrael kedy chce, vtedy vykoná cez Hamas nejakú akciu, krutosť. Podobne to bude v Jizaláhu, Fatahu, keďže je dokázané, že má prelezený aj Irán.
Ergo: všetky tie akcie, tie strielania a vraždy - to všetko môže byť cielená akcia Mossadu. Uvedomte si -ten Inštitút nič iné nerobí, len špekuluje, ako ovládať davy a tvoriť propagandu.
Chceme vojnu ktorá vyženie 2 miliony a spôsobí smrť státisícov? Tak potrebujeme mať ako zámienku útok na Izrael, a obeti najmenej tisíc. A koho za obete? Najlepšie zvolať nejaký medzinárodný festival, teda obetovať medzinárodných židov (aj tak sú pre ortodoxných len bezcenný až škodlivý dobytok).
To sa stalo.
Neviem - priemerným kaukazoidom akoby chýbala schopnosť uveriť miere krutosti a perfidity tamtej chakdejskej "kultúry". Ale základný dôvod je, že sa ľudia k reálnej histórii nedostanú, k reálnej, teda autentickej krutej histórii. Nielen histórii Blízkeho východu - ku všeobecnej histórii, kdekoľvek - všade je to podobné, všade sú to tie isté sily. Len viac elbo menej úspešné.
Tamtie beštie akoby vyliezali z minulosti, sú to príznaky minulých krutostí. Sú to doslovne Niebelungovia, hmlové bytosti, ako boli nazývaní v nordických mýtoch. Behemoti.
S tými nepomôže nejaké slniečkovanie, žiadne usmievanie sa, tam sa pôjde skôr či neskôr do hĺbky.

mirage

festival techno dlho do noci pri hranici s gazou, tam urobili chybu. 90% vsetkych kratkodobych akcii je riadenych, to uz tvrdili rozni experti davnejsie.
Beslan je to iste, len sa to vymklo kontrole, basajev prekukol pascu a operativne zmenil na mieste plan a vosiel do skoly

Iran sa solidne predviedol, este teraz musi potvrdit, ze ma aj dobru pvo.

Norman

festival pri hraniciach - to nie je chyba. To je provokácia, súčasť plánu so zámerne oslabenými hranicami (zároveň poslanie informácii Hamasu, ako sa tam ľahko rýchlo dostať). To nie je spiklenecká teória, to je bežná úroveň podobných akcií. Podhodí sa návnada, a ciel nedokáže odolať - padne do pasce, urobí to, čo manipulátor chce.
.
Beslan: ak dnes tvrdia, že obsadenie školy bola z núdze zmena plánu, tak je to podľa mňa len sprostá výhovorka - pretože držanie detí ako rukojemníkov s výsledkom stoviek mrtvych - to im neprejde ani v islamskom svete.

mirage

slabe miesto v legende, ze ten utok bol iba dielom gazanov a nebolo tomu pomohnute

oprava - nie na mieste, ale uz rano ked vyrazili na akciu z dediny v ingussku, tak vedeli, ze nepojdu tam, ked ich ocakavaju. Vziat vyse 50 rukojemnikov - dospelych, planovali tak ci tak

Roland Edvardsen

Nemyslím si, že na pochopenie Izraela a Palestíny je potrebné hlboké pochopenie histórie, ale stále si to vyžaduje viac pochopenia ako akýkoľvek iný konflikt. Prečítanie pár strán na Wikipédii je málo.

Palestínci a Židia sa v tomto regióne hádajú cca od konca 19. storočia. Palestínska strana tvrdí, že Židia začali masovo emigrovať s povolením od koloniálnych vládcov proti vôli miestnych obyvateľov, a navyše aby vykopli miestnych ľudí z ich zeme. Pôda bola síce z legálneho hľadiska zakúpená od neprítomných prenajímateľov, ale eticky, mala skutočne patriť nájomcom - čiže Palestíncom. Potom Izraelčania dostali svoj vlastný štát na palestínskej pôde, pre Palestíncov bolo teda prirodzené, že ich to hnevalo a chceli bojovať, aby si udržali svoju ukradnutú pôdu. Potom Izrael v priebehu desaťročí pokračoval v hromadnom zabíjaní desaťtisícov Palestínčanov a udržiaval ich na územiach, ktoré nemajú úplnú vládu a kontrolu z ich strany.

Ale dá sa pochopiť aj izraelská strana, preto je konflikt Izrael vs. Palestína komplexný. Konzistentne sú to moslimovia či Arabi, ktorí ako prví zvyknú spúšťať násilie a potom odmietajú dosiahnuť trvalý mier. Problém je spôsob ako využívajú svojich vlastných ľudí ako rukojemníkov a nesúhlasia s realistickými kompromismi pre mier. Svoj vlastný štát už kľudne mohli mať, pokusy a návrhy boli z izraelskej strany, ale Palestíncom už ide len o pomstu. Navyše ako etnikum sú vo veľmi zlom stave (niektoré výskumy našli populačné IQ v Gaze na úrovni 68. Navyše 30% manželstiev v Gaze je medzi bratrancami a sesternicami 1. kolena - takže za príšernú dysgeniku nemôže len útlak Izraelcov, ale aj primitívna islamská kultúra. O niečom vypovedá, že ich nechcú ako utečencov ani okolité moslimské krajiny). Človek by im aj chcel dopriať vlastný štát, ale bol by to zase len ďalší totálne dysfunkčný štát produkujúci islamský extrémizmus, z ktorého by ľudia hromadne utekali na Západ. 

mirage

Ked som ako soplak zacal pozerat (alebo z kuchyne pocuvat )vecerne spravy na orf, tak ako prvy konflikt, o ktorom som v nich pocul bol Libanon, potom vietnam 79-80, Beijrut 82..

A uplne som zabudol na ten Libanon.
Pise sa, ze Libanon zalozili francuzi v 1926, samostatnost ziskal 1944, aby sluzil ako domov pre tamojsich krestanov (prislusnici roznych tam zijucich narodov, vratane arabov, ktori prijali krestanstvo). Krestanov bola mierna vacsina, vlada bola pod vplyvom krestanskej majority a celkovo bol Libanon navonok krestansky stat orientovany na zapadnu europu. Moslimska minorita - sunity v mestach na pobrezi a siti na juhu pri hraniciach s izraelom (preto sa do toho zacal miesat iran).
Bol tam relativny klud aj po nabozenskej stranke, az pokym tam neprisli palestinsky utecenci v 48 a v 67 - dokopy cca 400 tis. Palestinski vojaci povodne utiekli pred izraelcanmi do jordanska, tam si zalozili vojensky stab, ale po nevydarenom pokuse vykonat prevrat v jordansku ich odtial vyhnali a tak sa premiestnili do stanovych taborov na juhu libanonu medzi ostatnych palestinskych utecencov.
Aby si udrzali bojovu moralku odmietli sa podriadit vlade libanonu, ta mala velmi malu armadu, a vytvorili stat v state. S prichodom palestincov sa z muslimov stala v libanone majorita, zacali sa pliest do vnutornej politiky a vysledok - od 75 zacala obcianska vojna.
tolko na wiki

a Libanon ostal doteraz rozvrateny. Trvalo im teda par rokov, kym pomohli rozvratit stat, ktory ich prijal. V libanone zije dokopy 4 mio, ale rovnake a mozno aj dvojnasobok zije v emigracii, najma JA, a to su vacsinou krestanski libanonci.

V gaze je 50% populacie pod 15 rokov.

Ema

Kto to tam asi písal o Libanone. Že by obyvatelia Libanonu?

Libanon bol definitívne rozvrátený Izraelom, týmto malígnym nádorom implantovaným víťaznými USA po druhej svetovej vojne na Blízky východ. Starozákonné beštie si nárokujú na jeho územie. Tomu sú podriadené všetky mainstreamové západné informačné zdroje, ktoré nám hádžu krvavú slamu do memetických hrantov. O tom, že je to úspešné, svedčí aj debata vyššie. Bodka.

Norman

"Trvalo im teda par rokov, kym pomohli rozvratit stat, ktory ich prijal"
.
Militantných Palestínčanov vytvoril konflikt s Izraelom, teda vznik Izraela a jeho politika z pozície presily. Ako sám píšeš - boli to utečenci pripravení bojovať - nuž zákonite si vytvárali vlastné enklávy a neodkladali zbrane. Oni nerozvrátili Libanon - urobila to vojna, ktorú tam priniesol v roku 1948 Izrael (a za nim USA kryté svojím vtedy novým projektom svetovlády, OSN).
Aj dnes prináša do Libanonu smrť explicitne Izrael - to sa nedá poprieť. Izraelci vyhlasujú, že keď je nepriateľ na kolenách, vtedy treba tlačiť (a teda zabíjať, genocídovať, vyháňať). Vôbec si ti ušatí debili neuvedomujú, že sú to oni, čo sú na kolenách.

Ema

po vzore Gazy by si "mediálne domy" kolektívneho Západu mali urýchlene založiť dva typy médií. V jednom type budú tvrdo hejtovať Rusko za útoky na civilné štvrte a rovnako tvrdo hejtovať Izrael za útoky na civilné štvrte a v druhom budú mäkúčko obkecávať ruské útoky na civilné štvrte a rovnako mäkúčko obkecávať izraelské útoky na civilné štvrte.

Ale zlúčiť to do jedného typu médií ako je to teraz, kde tvrdo revú na Rusko za zásah obytného domu s niekoľkými zranenými a mäkúčko obkecávajú aktuálne izraelské beštiálne rozbíjanie celej bejrútskej civilnej štvrte so stovkami mŕtvych - to nedopadne dobre.

mirage

ze eu na libanon akoby kasle, prednost ma gaza, Teda aspon na informacnom poli, a pritom by bolo ovela lepsie preu eu dat do poriadku najskor libanon, poslat tam vojakov, plus financna a moralna pomoc. Mozno eu nieco robi, ale nepise a tom.

Norman

Ale veď Izrael pácha už skoro rok genocídu v Gaze, preto sa hovorí o Gaze. Až teraz začal robiť podobné veci v Libanone, takže reakcie ešte nie sú.
Poslať vojakov - na stret s Izraelom? Na vojnu s Izraelom? To Európa predsa nikdy nedá.
Európa v tomto smere nikdy nič neurobí, človeče :) Táto dnešná Európa nie.
V Gaze je naozaj stotisíc obetí,za pol roka, prevažne civilov - to prekonavá aj ich vlastné mýty o vraždení v Osviečime (kedže ide o stotisíc z populácie dvoch milionov).
To, čo pácha Izrael v Gaze, od vojny 1945 nik nerobil, ani Izrael nie. Izrael si priviazal nový, najväčší kameň na krk a stojac na brehu mora všetci čakajú len na to, kedy tam už padne, tento chaldejský okultný starovek.

mirage

Confusing Lebanon's civil war

https://youtu.be/Xg4Z1iiy7SQ

Toto je slusne spracovane, ani pre ani proti, 19m video na CaspianReport. Objasni zaciatok konfliktu.
Preco sa narp. francuzi nechceli do toho pliest, mozno kvoli unave z alziru..
Ale krestania tam mali postupne niekolko spojencov, mozno preto nepoziadali o pomoc zapad, hoci nan boli pred vojnou orientovani.

Komment z pod ineho videa

Several years ago, I watched a series of shows on political, ethnic and religious groups in Lebanon, most of which were made in Lebanon. Amongst other items, it featured the various conflicts and alliances. At one point, the Palestinians were allied with the Druze, perhaps others, as well. They sent a delegation to Syria to President Hafez Al-Assad to gain his blessing for a Final Solution to the Christian Problem in Lebanon. Christians were to be exterminated except for those who could escape. Assad's answer was not totally based on humanitarian grounds because a kingmaker needs various factions that are competing with each other to play that role as Syria was playing in Lebanon. Still, he was genuinely shocked because the Al-Assad dynasty had no trouble with killing political opponents, but to kill a whole people on the basis of religion was anathema to it. So, Assad rejected the proposal and told the Palestinians that to exterminate the Lebanese Christians was uncivilized and inhumane. That incident always stuck in my mind both for what it said about the Palestinians and what it said about the Al-Assad regime.

Norman

Ja hvorím samozrejme o súčanom konflikte s Libanonom, nie o starých pravidelne sa opakujúcich vojnách či civilných vojnách.
Ak to myslíš všeobecne, že Západ mal v minulosti podržať Libanon povedzme viac, ako Sýriu či Egypt - nuž vidíš, lebo holokauza, nepodržal. Západu pod vládou Chaldejcov záleží samozrejme málo na nejakých kresťanoch v Libanone, alebo kdekoľvek, kde sú zabíjaní často naozaj ako ovce.
.
Treba si už raz uvedomiť - Západ NIE JE kresťanský. Je buď nordický, alebo židovský. Kresťania sú len kombinácia, nechcem to rozoberať, lebo by to pre nich nevyznelo dobre. Ale preto zo Západu nepríde žiadna pomoc nejakým kresťanom len preto, že sú kresťania. Byť kresťanom na Západe znamená byť polotrokom chaldejských kruhov (ako vidíme napríklad aj na terajšom postavení nášho KDH či samotnej katolickej cirkve).
(Záapad je tu myslený v širšom zmysle, teda trojica Európa, Amerika a Rusko (tiež v širokom slova zmysle). Proste kaukazoidi).

Ema

- Palestínčania nechcú trvalý mier
- Palestínčania už dávno mohli mať vlastný štát
- Palestínčania sú blbí, majú nízke IQ

Žiadia chcú, samozrejme, trvalý mier, majú vysoké IQ - veď prečo by mali inak toľko Nobelových cien, všakáno - a to je, samozrejme, dostatočný dôvod, aby tých zasraných palestínskych nízkoikváčov zgenocídovali len také fukoty. A my im zatlieskame. Pretože sa nám páčia silní, páči sa nám genocída, ktorú páchajú, pretože nám ju vedia tak pekne masmediálne naservírovať všade, kam sa len otočíme.
Mimochodom, ten výskum IQ v Gaze robili Palestínčania?

Len stručne:
Palestínčania sú potomkami morských národov s významným podielom genofondu z antického Grécka a intelektom vždy prevyšovali drzú polostepnú chamraď z východnej Európy, ktorá sa tam od začiatku 20. storočia tlačila ako luterán do neba s odôvodnením, že sú "židia". Vrátane napríklad takej suky Mabovičovej či súčasného psychopata Mileikowského. Len si teda pomenili mená, to je obľúbený židovský šport. Vraj aby "splynuli".
Źidia poznajú palestínske kvality, a preto sa už veľa desaťročí sústreďujú na genocídu palestínskej elity - zabíjali a zabíjajú ich po celom svete. Preto im vždy a znova rozbombardovávajú školy, preto napríklad bránia dovozu učebníc do koncentračného tábora Gaza. Palestínčania sú bystrí a nesmierne odolní, nikto iný by nevydržal tak strašne dlho všetky tie strašné židovské masakre.

No a poznámka s apelom na tvoj vlastný intelekt: Jasne, slabý chce vždy vojnu, to ten slabý a prehrávajúci vždy vyskakuje a odmieta mier, aby zas a zas dostal krvavo od silného a brutálne ozbrojeného napiču a prišiel o ďalšie a ďalšie územia, o ďalšie a ďalšie desaťtisíce detí, pretože si o to koleduje. Všakáno.
Aj Chovanec v belgickej base toľko trieskal hlavou o stenu, až sa zabil - aby sme túto tému trochu priblížili podkarpatskému prahu chápania.

Trochu obyčajného reálneho rozmýšľania a etiky, páni, by nebolo na škodu.

Roland Edvardsen

Neobhajujem genocídu, práve naopak. Palestíncom bolo ponúknuté dvojštátne riešenie minimálne 4x - vždy to odmietli. To sú historické fakty. Odmietajú dohody, pretože fundamentálne nedokážu prijať to, aby Židia mali nadvládu čo i len nad jedným štvorcovým metrom pôdy na Blízkom východe. Potom to vyzerá, že preferujú status quo (64% Palestíncov odmieta dvojštátne riešenie).

Jedna vec je história a rozoberanie toho kto má na čo nárok, druhá realita a pragmatické riešenie. Minulosť nezmeníme a realita je taká, že Izrael sa len tak nevyparí (aspoň nie tak skoro) a bude mať vojenskú prevahu. Inak to je obdobný prístup ako majú pri konflikte Ukrajine vs. Rusko tí, ktorí volajú po mieri. Obe strany sa musia dohodnúť a jedna musí ustupiť pokiaľ ide územné nároky. Radšej ušetriť viac ľudských životov pred smrťou a zmrzačením aj za cenu straty nejakého územia, pokiaľ nie je jednoducho možné poraziť protivníka a konflikt sa zasekne na večnosť. A to Palestínci majú naozaj ďaleko horšie vyhliadky ako Ukrajinci.

Tu je inak spomínaná štúdia: https://www.researchgate.net/publication/282293791_Norms_for_the_Standar...

Pre objektivitu treba napísať, že iné štúdie našli vyššie IQ, okolo 85 (a tiež si myslím, že to bude skôr pravdivejší výsledok). Tak či onak za dedičov anticko-fenického sveta možno považovať viac arabských kresťanov (ktorí sa aj priamo označujú za potomkov Rimanov, Byzantíncov a križiakov). Zaujímavé, že tí boli tiež vyhnaní Židmi, ale nepočuť o tom, že by praktikovali sebevražedné bombové útoky alebo hromadne znásilňovali a mučili civilistov ako palestínski moslimovia. Rozdiely existujú - a veľké a nielen v IQ.

Norman

Palestíncom boli ponúknuté len neakceptovateľné dohody. Odmietli ich preto, lebo by ich štát nebol životaschopný - a otrokmi židov by sa skôr či tak stali, len v tom prípade by bolo povedané, že s tým sami súhlasili. Preto odmietajú celý tento prosces a bránia sa najmä svojou prítomnosťou tam. A rodením.
Je nakoniec druhoradé, aký druh spoločenstva, štátneho zriadenia, Palestína má - to, čo prebieha teraz, teda zničenie Gazy aj Západného brehu, a vojna s Libanonom, by prebehlo predsa rovnako, ako teraz, nech by mala Palestína akýkoľvek štát. Veď Libanon je samostatný štát - a aj tak ho Izrael napadol.
Ak by v minulosti Palestínci všetci odišli - čo je nerealizovateľné, ale povedzme, a Izraelu by patrila Gaza aj Západný breh, aj tak by útočil parvidelne na Libanon, Sýrieu, prípadne Egypt - ako to robí doteraz. Nič by sa na veci nezmenilo.
A ak by Izrael, neviem ako, ale hypoteticky zožral Lýbiu aj Sýriu, tak by útočil na Turecko a Irán - podobne, ako to robí teraz.
Je teda jasné, že žiadne väčšie ústupky Palestínčanov v minulosti by situáciu nevyriešili
Samozrejme, tieto okolité štáty to vedia a nemienia sa len pozerať, čo ušatí židia v Izraeli robia, aj keď s ním normálne nechcú viesť vojnu.
--
Áno, história nedá odpoveď na to, kto má právo. Zvlášť, keď je identita zúčastnených strán pochybná, židia nie sú židia, palestínci a libanonci nie sú arabi a podobne. Ako píšeš - je lepšie skúsiť nájsť pragmatické riešenie.
A tu je isté, že v týchto oblastiach už boli štáty križiakov, teda Západu - tak ako teraz Izrael. A vyparili sa. V priebehu histórie ako rýchlo vznikli, tak sa vyparili.
To nie je návrh nejakého "riešenia" - to je povedzme analýza prcesov, čo tam prebiehajú a kam smerujú. Tendencia je zarovnávať extrémy a Izrael v danej oblasti je výrazný extrém.
--
Niektoré skupiny militantov a pravice majú tendenciu vidieť v Izraeli pozitívny prvok, lebo vládne armádou. To je naivné, lebo vláda založená len na armáde nevydrží dlho. A za druhe, podstatnejšie - Izrael znamená pre Európu npriateľský prvok, prvok, ktorý jej chce len škodiť. Mne je jedno, že žid z Izraela je vlastne z 90% vzdelaný Európan často s germánskou krvou - to nemôže znamenať sympatie, pretože je náš nepriateľ. Ak aj vy nie ste jeho nepriatelia, goyim, tak on váš nepriateľ naozaj je.
---

Norman

Čo sa týka testu s takými číslami - ty si sa k nemu ako dostal? Google, alebo ti ho niekto odporučil? Článok? Kde? To jeprvá otázka.
Druhá je, v akom stave boli tie dve tri tisícky testovaných mladistvých. Podmienky testovania predpokladajú určitý druh vzdelania, a tam sú porovnania proti štandardu v Británii, v teste vyvinutom v Británii. Nie je celkom pravdepodobné, že by na Blízkom východe boli také nízke vysledky, ako v Kongu. Palestínčnia sú všeobecne naopak považovaní za schopnejšie etnikum, ako klasickí Arabi.
Ak by sme aj uverili takým nízkym číslam, tak je to skôr dôkaz GENOCIDY, čo naozaj Izraelci páchajú na Palestíne. Vraždia najschopnejších a terorizujú mládež.
--
Navyše odmietam použiť IQ testy tu, keď nie sú povolené na černochcoh či iných etnikách, alebo na samotných židoch. Na samotných židoch ale štýlom, ako sa robili tieto testy - príde cudzonárodný tím testerov a sám si určí testovaných, respektíve metódu ich výberu. Nie že si tú tisícku testovaných vyberú židia sami, aby potom mali ten svoj IQ 1O5, alebo koľko. A cudzonárodný tím by tie testy aj hodnotil. A robili by sa opakovane. Kým nebude IQ test a jemu podobné testy robené na takejto širšej báze, odmietam veriť nejakému pdf ku, nech je podpísaný akýmkoľvek akademickým menom.
---
Palestínčania niekde "hromadne znásilňujú"? Ty chodíš na debatné krúžky PS, alebo rovno na hebrejský inštitút? Myslíš tento incident s medzinárodným festivalom modernej hudby pri hraniciach s Gazou, 7. oktober 2023? Alebo sa pozrieme, odkedy a prečo sa aplikujú niekde samovražedné útoky. A koľko bolo tých kresťanov, čo ticho odišli? Zanedbatelný počet sa proste niekde asimiloval.
Samozrejme, ako som sa zmienil aj vyššie, kresťania majú inú stratégiu a radšej sa ohnú, podržia, robia otroka.
Na druhej strane - prečo židia neprišli do Izraela ticho, v mieri, postupnoi imográciou, s priateľstvom a nesutále v mieri??? Fakt - prečo? To je proste zrejme v nich, iracionálna divokosť, nenávisť, priam túžba po krvi. Chceli zopakovať biblický príbeh, blázni fanatickí. Kým Arabi Európu osídlujú takto, rafinovane v mieri, okrem pár masakrov, tak židia to takto na Blízkom východe nedokázali? Jááj, viem, vina je len na Palestínčanoch, etniku s IQ68. Len židia sú nevinní. Lebo holokauza.
Keby to bol nejaký vzdialený, pre nás nezaujímavý konflikt, jedna krvavá kolonizácia akých bolo v histórii viac - mohli by sme kašlať na to. Ale vieme, s kým máme do činenia. Ja Palestínčanov nechcem zbavovať spoluviny - nehovorím, že sú dokonalé morálne jednotky, a nehovorím, že sú strategicky a takticky šikovní - ale ZLO K NIM PRISLO a je to to isté zlo, aké spôsobuje aj vojnu na Ukrajine a iné ťažké problémy v Európe. Takže viem iste, aký je morálny pomer v Palestíne. A súčasnosť, s tým masakrom, aký tam Izraelci tento polrok predviedli - to by mal každý človek zaujať nekompromisný postoj.
Aspoň tu, na webe, ak už nie v realite.

Roland Edvardsen

Štúdiu som dávnejšie videl v jednej diskusii na Twitteri, ktorú už neviem dohľadať. A ešte niekde inde som o tom čítal. Zaujalo ma to práve pre to neuveriteľne nízke číslo (tiež som neveril) a zapamätal som si ju. Možné dôvody pre tak nízkú hodnotu sú tam uvedené. Metodika sa dá vždy nejako spochybniť, ak niekto chce. Nie je to dokonalé, ale je to lepšie ako nič, aspoň nejaká orientácia v tom ako na tom môže byť toto etnikum. PISA výsledky, kde je korelácia s IQ, našli napr. hodnotu 85. A ešte ďalšia štúdia zosumarizovaná Lynnom: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289614001093

Neviem, kde si prišiel na to, že IQ testy sa nerobili na černochoch (hlavne teda v USA) a Židoch? Práveže máme tých testov či štúdií (a lepších ako v prípade Palestíncov) v ich prípade viac. Inak tieto štúdie o vysokom IQ Židov častokrát kritizujú práve Židia (ľavicovejší židovskí intelektuáli, ktorým sa nepáči "biologizácia" Židov a hľadajú tam paralely s nacizmom - ako ináč).

Ak ide o sexuálne násilie, myslel som Hamas, a písalo sa o tom dosť. Medzi dôkazmi by mali byť aj výpovede militantov Hamasu a videozáznamy zachytávajúce sexuálne násilie. Ale dokážem zobrať na vedomie, ak niekto povie, že je to stále v štádiu vyšetrovania, nevieme presne čo sa stalo a niečo môže byť zveličené, či propaganda (lebo to bude proti-argument). Pre objektivitu treba dodať, že Hamas bol obviňovaný z rôznych vojnových zločinov a porušovania ľudských práv, vrátane útokov na civilistov, avšak sexuálne násilie ako metóda sa nezdalo byť súčasťou jeho predchádzajúcich stratégií v rovnakej miere, ako tomu malo byť pri útokoch v roku 2023. Sebevražedné bombové útoky sú niečo, čo je silne spojené s islamských terorizmom všeobecne a má to oporu v Koráne, preto som vypichol rozdiel oproti kresťanom.

Zaujímavé, že spomínaš PS, lebo tým sa aj nedávno vyčítalo, že majú či mali u seba pro-palestínskych ľudí. Niektorí na "pravicovo-kresťanskej" strane spektra (viď Postoj a pod.), ktorá byva tradične silne pro-izraelská, ich kriticky vnímajú ako skupinu koketujúcu s pro-palestínskou ľavicou. Ja si myslím, že u niektorých aj toto zohráva rolu, prečo sa rozhodnú nakoniec fandiť Izraelu: keď vidia rôznych tých woke aktivistov, ľavičiarov, feministky, kvírov (hnutie Queer for Palestine) ako hromadne skandujú "Free Palestine", tak je tam okamžite reflex primknúť sa k opaku, bez hlbšieho premýšľania. Každopádne, tie následné pokusy konzervatívnej pravice prepojiť nenávistnú "krajne pravicovú" islamistickú ideológiu s "kumbaya" ľavicovými ideami a aktivistami sú dosť smiešne a očividne nečestné. Je to ľahko priehľadná taktika.

Norman

No tak teda 65 asi nie. Mňa by zaujímalo, koľko dosiahli napríklad egyptské etniká, alebo iné okolité arabské štáty.
Ale tak či tak mi to pripadá nefér, keď sa testy IQ, ktoré sa pre politickú korektnosť nedajú použiť skoro na nič , zrazu spomínajú pri ťažkom vraždení ľudí. Nie som žiaden humanista, ale toto je príliš.
.
Nehovoril som, že sa testy na černochoch nerobili, ale prakticky je zakázané ich použiť a vyvodzovať z nich nejaké závery. Teda okrem akademickej pôdy či tak nejako, a možno okrem USA, ktoré si vnútorne dožičí viac slobody. Ale pri Palestínčanoch to zrazu je možné. Zas príliš dvojaký princíp.
No podľa mňa tiež pri meraní IQ židov sú samozrejme paralely s nacizmom a ich použitie pre politické argumenty je to, čo sa inde volá rasizmus. Samozrejme je to tak. Ale židovstvo je sekta, ktorá sa selektuje, vyhadzuje odpad a preferuje rodenie tých lepších. Toto je stará známa vec existujúca ešte pred narodením Hitlera - Nemci tieto veci len tiež prebrali, ako prirodzenú objektívnu vec. Ale aj tak si myslím, že tieto Izraelské IQ testy ešte trimujú spôsobom výberu meraných a podobne - veď ich poznáme.
.
To sexuálne násilie sa týka len toho prepadu festivalu zo 7. oktobra, 2023, nie? Ten celý prípad bola provokácia a verím, že tí chlapi tam páchali aj toto. Len to nie je všeobecná črta Hamasu, lebo nemajú na kom to násilie páchať. Predsa neprepadávajú židovky v Izraeli? Preto zrovna sexuálne násilie nie je charakteristické pre Hamas a jeho akcie.
.
K tomu poslednému odstavcu - hej, je to chaos, čo si Západ vytvoril v týchto propagandách. Ale proste keď pestujú zmäkčilí queer kultúru, tak sa k tomu samozrejme lepía aj pacifistické, teda aj propalestínske hnutia. Tu nejestvuje jedno riešenie, samozrejme sa k propalestínskym myšlienkam pridávaju aj tí, s ktorými nechcem ja nič mať. Ale ak niekto robí naozaj také masakre, ako Izrael v Gaze, tak to nemožem akceptovať, ani ako ako údajnú odvetu či čo. Veď to je celé klasický Izraelská projekt, ich WTC.
Ja nie som klasicky "propalestínsky", ja sa špeciál o realitu Palestíncov nezaujímam, nemienim im nejak osobne pomáhať v budovaní ich osudu, mám dosť iných záujmov a je dosť iných problémov vo svete. Ale v každom prípade je PALESTINA OBEŤ, nie naopak.

mirage

Palestinci mozu byt potomkami povodneho obyvatelstva, ale to nevylucuje, ze ich narod nie je hacknuty arabmi. Koniec koncov aj arafat bol povodom eqyptan a egyptania su dalsi narod hacknuty arabmi. 12 najcastejsie meno v gaze je masri (masrawi) co znamena egyptan.

A vsetky tvrdania o degeneracii palestincov by mali byt podlozene aj pritomnostou mentalne a fyzicky degenerovanych jedincov v ich radoch.

Palestine
..genetic abnormalities as an indirect
consequence of inbreeding although
palestine's legal status as a country is
disputed this video includes Palestine
as an independent nation like its Muslim
neighbors cousin marriage is not only
legal but commonly practiced due to the
diversity of the region Muslims Jews and
Christians and even groups within these
it's natural for social groups to become
insular and seek for themselves during
Family Ties the result however has been
negative for many Palestinians in the
region the world population review found
that many Palestinian children born
since the pandemic suffer from clef lips
clef pallets and clubfoot genetic
disorders inflamed by generations of
imbre number six sadan similar to Yen

...

50% -Inbred Pakistan, Katar, Palestina, UAE

v norsku si urady vsimli, ze v istom case zacalo byt trendy v 2 generacii pakistancov mat vztah bratranec-sesternica (este viac ako v starsej generacii)
https://www.youtube.com/watch?v=0L1YVvfsojo

par komentov
As I said to a British passport holder of Pakistani descent= Pakistanis may be around 3% of the British population- but around 50% of children with profound physical or mental disabilities causing a great cost to the NHS are from this background. He disputed this vigorously until I show he Statistics on the level of disabilities of such offspring.

NHS, Born in Bradford studies, statistics on neonatal genetic anomalies in the UK. YouTube generally doesn't allow links, so you'll have to search up the sources yourself.

There is a documentary that I have tried to share on other platforms and gets yanked down pretty rapidly, it follows a family, 2 first cousins with 5(I think) kids. All 5 are profoundly disabled, all or most are blind, none can function mentally and I believe the mother was pregnant again. 5 of 5 tells me that the parents are either extremely optimistic or profoundly evil to try and beat the odds. All 7 are on government assistance as they can not work out side of the house(paid for by the government) with just keeping the kids clean, changing nappies, feeding them etc. this isn’t the one I watched, but it covers the bases. https://youtu.be/kyNP3s5mxI8?si=iGv8XupGxtJU1F3b

I'm a physician who has worked in various places in the world. I once worked in a devout Muslim country where inbreeding was very common. There were many children with weird congenital diseases, and many of them so weird or rare it wasn't even possible to identify the condition.

Growing up in the midlands you can actually see the population begin to genetically collapse in some places

Here in Nigeria, and much of sub-Saharan Africa, most of our tribes forbid cousin marriage on grounds of consanguinity, even before colonialism officially banned it, incest was heavily frowned upon here. This sick culture is borne of Arabic and South Asian clan traditions.

As a pakistani , the reason i have heard on why inbreeding is so common is because of a weird culture we have where once the daughter gets married she has to leave her house and live with her husband's family who are complete strangers to her and these people can often turn out to be horrible , so just for caution the parents think it'll better for their daughter to marry into their own family so that atleast they'll be safe (although this doesn't always turn out to be the case) , so as far as i have seen and heard from the women around me , most aren't interested in their cousins romantically its literally just for safety reasons (just my perspective)

I worked for many years ('92-'19) in various social welfare roles in the Yorkshire, Lancashire & Manchester areas. It was an unspoken observation (open secret) amongst professional colleagues (social workers, district nurses, occupational therapists, welfare benefit officers etc) that cousin-marriage within the Pakistani diaspora is a catastrophic cost to the tax payer due to the proliferation of resultant congenital disorders and birth defects. Woe betide anyone who deigned to raise concerns about this issue.

There is an hospital in Sydney Aust that has a birth defect rate of 7 times the National average. It is in an area with a very high population of a certain faith.

Several Provinces in Canada (Alberta and Ontario in particular) actually had laws against cousin marriage unless they were 3rd or more removed cousins. Blood tests used to be submitted to ensure it. Unfortunately, the federal government of Canada changed the laws in 2008 to allow first cousin marriage all across Canada (most likely at the urging of immigration that culturally allows cousin marriage). Now, legally, first cousins, uncles/nieces, and aunts/nephews are allowed to marry in Canada due to cultural interference from immigrants. I say this as someone who has an immigrant parent (though their country doesn't allow cousin marriage).

australian aboriginals had traditional rules how to avoid inbreeding

Apart from the endless accusations of 'Islamophobia', the rise of a population within our secular democratic society who endorse and favour inbreeding is quite alarming. My aunt was an NHS nurse and had to look after two bed bound inbred Pakistani siblings. It was a full time job caring for two invalids. It's a demographic time bomb.

I am from India, Hinduism is mostly practised here(79%), there is no cousin marriage in India except some parts of South India, but very few of them marries their 1st cousin for sure...
In India the prevalence of Cousin marriage is overall 8.6%,
The Highest prevalence in the South India , and the Lowest in the North-East India..
Cousin marriage is mostly seen in some of the Indian Muslim Families, Parsi Families and some South Indian Hindu Families
1:52 you said first cousins in punjab, india.. i highly doubt it.. majority of punjabis(sikhs and punjabi hindus) consider consaginous marriages a sin

And people make fun our mountain folks in the USA..

We, the Bangladeshi people, are also mostly Muslims, were also under British rule and have a huge diaspora in the UK, especially in London and Birmingham. But, first cousin marriage is something quite uncommon among us (almost unheard of among the Millennials & the Gen-Z).
Can you explain that?

This is a great video I’m glad someone has raised the issue of first cousin marriages. In Quran 33:50 where first cousin marriage is mentioned and it forbids ordinary Muslims to marry their first cousin but no one pays attention this fact not even Arabs who’s mother language is Arabic

Sounds like Scottsboro, Alabama. It is a small town and nobody moves there. People get married and then find out they are related in multiple ways. I bought a nice house in the countryside not far from there and could not go grocery shopping without people constantly stopping me to tell me how beautiful my kids were. I finally started telling them, "Their mom and dad weren't cousins".
The people there were visibly inbred with asymmetrical faces and I don't recall one intelligent conversation in eight years of living near there. The local gas station owner was even spreading rumours that I was a government assassin to the people of the town because I wore a suit every day as I worked at an office 40 miles away in the "big city". (Huntsville, AL)

In African culture...wait let me say Kenyan culture it's taboo...in fact you can't even marry within the clan...you find a mate as far from your bloodline as possible.

In South Korea it used to be illegal to marry someone with the same surname as you

Don’t leave out Sicily. Yes, it’s part of Italy but inbreeding has gone on for centuries here. It’s only recently (the last 80 years or so) that most people had the transportation possibilities to leave their secluded villages

Kentucky has done a lot to stop inbreeding and you have to provide family information when applying for a marriage license and sign a document stating that you're not related and you're willing to undergo genetic testing if the state believes otherwise. I think some people in Eastern Kentucky still do it but for the most part, it's not acceptable and highly ridiculed.

Roland Edvardsen

Inbríding je jedným z faktorov, prečo islamský svet začal tak zaostávať za Západom. Je to prepojené so silne patriarchálnou, genderovo nerovnostárskou kultúrou, v ktorej absentuje zmysel pre romantickú lásku a manželstvo je vnímané ako forma obchodu, o ktorom rozhoduje rodina, nie dotyčný jednotlivec. Prístup islamskej kultúry, ako napr. tej v Pakistáne, k manželstvu je niečo nad čím my v Európe budeme krútiť hlavami.
 

Zaujímavý text o tom, ako práve zmysel pre romantiku viedol k viac rovnostárskej kultúre medzi pohlaviami v Európe: https://www.ggd.world/p/romantic-love-is-an-under-rated-driver
 

Je to škoda, lebo región od Indie až po Maghreb patril ku kolíske civilizácie a tie kultúry, ktoré sa tam zrodili, neboli vždy takéto. Pozoruhodný je vývoj napr. Egypta, ktorý prešiel z pôvodne veľmi egalitárskej a sexuálne uvoľnenej kultúry, kde sa ženy tešili mimoriadne vysokému postaveniu, k tvrdému islamskému patriarchátu (s krátkym uvoľnením v prvej polovici 20.storočia, aby sa od 80-tych rokoch zase vrátil k islamistickému regresu). Niektoré dobové fotografie sú celkom fascinujúce: https://www.ggd.world/p/can-big-data-reveal-how-ancient-egypt?utm_source...

Norman

Zopakujme si, čo máme. Abstrakcia, zjednodušenie, takmer čiernobilo, ale tak nám bude jasne, kto je kto.
1. Máme severskú rasu, bielu. Ako protiklad máme južanskú rasu, teda tzv. semitov, deliacu sa na arabov a židov.
2. Máme teóriu, že mnoho veci je hardcore zakódované a ťažko sa mení, alebo máme teóriu, ž emnoho vecí sa dá meniť štátnym usporiadaním, kultúrou.
Aby bolo jasné, náš názor je na strane kaukazoidov. Mnohí ale vidia ako dilemu to, že buď vnímame ako pozitívnekjších arabov, alebo židiov. Ale ja považujem z aevidentné, ž eobe tieto skupiny sú voči bielym nepriateľské, až nebezpečné.
V bode č. dve považujem za vedecký racionálny názor to, že pevné prírodné zákony sú pevne zakotvené už v génoch a tie ovplyvňujú vlastnosti a kutúru etník. Ergo - problémy s južanmi sú dlhodobé, nevznikli v poslednom čase (pár storočí), ale sú dané geneticky. To neznamená nejaké zásadné odsúdenie niektorých etník či ich považovanie "za menejcenné! - ale sú iné a len tak sa nezmenia.
Napríklad vzťah k ženám.
Jednotlive zvieracie duhy sú buď monogenné, alebo viac polygenne (jeleň a jeh hárem laní). Tak je to aj v ľudských rasách, tie sú viac monogénne, zvlášť severania, a južania sú viac polygenni. Proste to tak je. Zákony a morálka dokážu toto nastavenie prekryť. Ale nemyslím, ž eby malo nejaký veľký vplyv na úspešnosť jednotlivých etník.
Imbreeding.
Táto teória tvrdí, že arabi sú nedostatoční, pretože tento kultúrny fenomén sa u nich vyvinul v minulosti. To nezodpovedá môjmu svetonázoru - vlastnosti rasy nemožno tak rýchlo zmeniť.
.
Čo je motívom teórie imbreedingu?
1. sionisti chcú dokázať, že arabi sú menejcenní.
2. Kedže nemôžu argumentovať úplne dedičnosťou, pretože arabi sú ich genetickí bratia, vymysleli falošnú teóriu, "kde urobili arabi chybu?". Táto je perfídna v tom, že hovorí o "menejcennosti" ako o výtvore nedávnom, ale ho zároveň pchá už do génov arabských etník.
Jasné?
Táto teória je jasný výtvor židov pre ich ciele.

Norman

1. Inbreeding je nebezpečný pre nahromadenie latentných chorobných génov. Ale za prvé tam tie gény už musia byť, za druhé vedie k (ťažkým) chorobám a k odumretiu tak postihnutých inbreedingových etník - nie k ich stabilnému úpadku na nižšiu úroveň. Ergo - inbreeding je buď fatálny, alebo nie je žiaden len parciálny úpadok.
Dá sa o tom debatiť, ale principiálne je to tak nejak.
2. Miera inbreedingu je aj v biológii zvierat rôzna. Niektoré druhy majú proste kmeňové spoločenstvá menšie, niektoré väčšie, respektíve sa vymieňajú mladí (samčekovi alebo samičky). Nemyslím, že by miera inbreedingu v islamskych zamiach bola prílišná. Ale je možné, že imigranti (na Západe) tvoria také malé etniká, že inbreeding bol nadmerný.
Aj preto je tu teória o imbreedingu - aby podporila mix prišelcov z domácimi. To ale v princípe problém nerieši - naopak, zlé gény len rozširujú a potom dosť možné stiahnu väčšinové etnikom na svoju nižšiu úroveň. To tvorcovia teórie o imbreedingu ale práve chcú. Pripomeňme, že židia sa vlastnému imbreedingu nikdy nevyhýbali a okrem šírenia niektorých fatálnych chorôb sa, ako sami tvrdia, a spoločnosť to akceptuje, vraj vyhli nejakému genovému úpadku.
3. Ak dnešná palestínska populácia preukazuje genetický pokles, tak JE TO DOKAZ GENOCIDY, KTORU NA NICH SPACHAL IZRAEL. Spôsobil to zabíjaním najlepších, najmúdrejších, majvzdorovnejších, ďalej naozaj masovou emigráciou tých stredných, ktorí ešte mohli utiecť do sveta a tam sa roztratiť, a do tretice katastrofickými podmienkami, v akých dnešní Palestínčania často žijú (v tehotnosti či v rannom detstve chorobná výživa, jej nedostatok, ťažký stres). Zničenie výchovy v školách ale najmä zničenie domácich tradícií - výchova zameraná len na prežitie a prípadne odboj voči izraelským okupantom.

Roland Edvardsen

Problém inbrídingu je v tom, že zvyšuje pravdepodobnosť expresie negatívnych recesívnych génov. To neznamená, že škodlivé gény sa vždy prejavia pri incestnom vzťahu. Každý človek má nejaké množstvo škodlivých génov, ktoré môžu byť potenciálne aj smrteľné, ak sa prejavia. Poruchy ako farbosleposť, kosáčikovitá anémia alebo cystická fibróza, s ktorými sa častejšie stretávame pri inbredných populáciach, ​​sú všetky dedičné. Sú riadené génmi, ktoré sú recesívne, avšak v dôsledku príbuzenského kríženia majú odrazu vyššiu pravdepodobnosť výskytu. To neznanemá, že inbredná populácia musí rýchlo uhynúť, pretože u väčšej časti sa tie fatálne poruchy neprejavia. Len bude taká populácia na tom v priemere horšie oproti menej inbredným (závisí od stupňa inbrídingu). 

A áno, miera inbrídingu v moslimských krajinách je, v priemere, signifikantne vyššia ako v neislamských, lebo je tam častejšie uzatvárané manželstvo medzi bratrancami a sesternicami 1. stupňa, pretože silne klanovité kultúrne vzorce v tomto regióne ho podporujú.

https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0160289608001608

Vysvetľuje stupeň inbríding všetky rozdiely medzi populáciami? Určite nie, a ani neviem o nikom kto by to tvrdil. Nemyslím, že by niekto nejak silovo pretláčal teóriu inbrídingu ako akúsi univerzálnu odpoveď na všetko, resp. na veľké rozdiely v populáciach. A je to skôr z hľadiska politickej korektnosti skôr nepopulárna teória (aj u Židov). Ale nejaký dopad inbríding má a jeho častejší výskyt a dôvody niečo indikujú o populácii. A nevidím dôvod, prečo to neanalyzovať a nepoukázať na problémy s ním spojené, ako aj na rozdiely medzi rasami a kultúrami v jeho praktikovaní. 

A ak sa bavíme o príčinách zaostalosti moslimského sveta, je to opäť klasický problém vzťahu kultúry a génov a ich vzájomnej interakcie. Ja vlastne nevidím rozpor s tým čo si napísal o južanských a severských rasách. Ale sám si uviedol, že píšeš zjednodušene, pretože tam vždy bude nejaké interakcie s kultúrnymi tlakmi. 

Napr. Edward Dutton vo svojej knihe Islam: An Evolutionary Analysis tvrdí, že islam, ak sa prísne dodržiava, potláča fenotypovú inteligenciu. Je to kombinácia vzorcov správania od polygamie, cez vstávanie v nevhodnom čase na modlitbu, ktoré spôsobuje chronický nedostatok spánku, zdržiavanie sa jedla a vody počas dňa počas ramadánu, definovanie intelektu v prvom rade a predovšetkým z hľadiska správneho memorovania Koránu, ženská obriezka, ktorá u dievčat vyvoláva psychologickú traumu a telesné tresty u detí, ktoré si dovolia viac nezávislé myslenie, to všetko pre niektorých ľudí do nejakej miery potláča potenciál intelektuálneho rozvoja - samozrejme v rámci šírky pásma, ktorú umožňuje genetika toho ktorého etnika. A do toho teda ešte inbríding. Čiže nikto netvrdí, že ak Pakistánci odrazu prestanú veriť v islam a skončia s inbrídingom, tak budú ako nordici. Ale mohli by byť na tom lepšie ako teraz - aj z hľadiska IQ, aj z hľadiska rôznych ochorení. 

Tiež ešte dodať, že IQ tiež nie je všetko a dáva nám len čiastočnú odpoveď na otázku rozdielov. Sú napr. krajiny s nižším populačným IQ, kde je lepší život a menej problémov oproti niektorým s vyšším. Na ideológii/kultúre/náboženstve jednoducho záleží  - a tie následne vstupujú do interakcie s génmi. 

Norman

Prvý odstavec: tie spomínané choroby sú ťažké, dnes prežívajú vďaka modernej vede a tak sú ďalšou záťažou do budúcnosti - v minulosti s nimi problém nebol, lebo postihnutí jednoducho zomierali, a spoločnosť si vtedy na genetiku, možno paradoxne, viac dávali pozor a nápadníci sa vyhýbali rodínám, kde mali ťažko chorých (takmer všetky choroby sú do nejakej miery dedičné, sú dedičné dispozície k nim atď. Okrem zožrati akrokodílom - ale možno aj tam genetika ovplyvňuje, ž eniekto má väčšiu šancu byť zožraný.
Invreedingom sa samozrejme môžu zhromažďdovať aj iné recesívne znaky, menej fatálne, ba aj pozitívne. Takž esamotná miera imbreedingu nemusí znamenať niečo negatívne.
Ale predpokladám, ž esamotné fakty okolo dedičnosti sú každému z nás známe, takže tu netreba opakovať školské odstavce.
Tabuľka a druhý odstavec:
Tu práve nastupuje tá logika ideológov - pozreli sa po svete a našli , že koeficient príbuzenských svatieb je povedzme vo vidieckom svete južanov, dnes poväčšine moslimov, nominálne väčší, tak niekoho napadlo hádzať vinu za akýsi úpadok tej populácie na tento znak. Prtom ale aj inde sú väčšie koeficienty - napr. India ho má 24 a nie je moslinská. Naopak, Izrael ho má 1,5 :-))) a vieme, ako sa židia krížia medzi sebou.
Tento koeficient nie je zdrojom, ale skôr výsledkom iných zlých dôvodov.
.
Koniec: "Čiže nikto netvrdí, že ak Pakistánci odrazu prestanú veriť v islam a skončia s inbrídingom, tak budú ako nordici"
No, nebol by som si tak istý, že to nik netvrdí. Súhlasím všeobecne viac s tým, že islam ako taký môže by zdrojom "špecifiky" tých civilizácií, ako ich družné rodinné žibobytie v menších dedinkách (zrejme rovnaké, ako bolo donedávna aj u nás).
Nemá zmysel tu rozoberať detaily, pretože problém je viacej to, proti komu je tá ideológia zameraná, respektíve kto ju podsúva verejnosti. A znova tu platí akoby paradox - pri príchode vojny Izrael versus Libanon, sú zrazu Arabi necivilizovaní motherfuckers s genetickými dopadmi. Ale pri príchode milionov moslimov do Európy o tomto nebolo nikde ani počuť. Preto odmietam hlavne TERAZ tieto sionistické postoje.

Ema

Nemá nič spoločné s vedou.

Islamské populácie boli zdrojom mimoriadnych intelektuálnych výkonov. Nie sú však zdrojom priemyselnej revolúcie, tá je západnou fičúrou. Islamské populácie sa nijako nezhoršili, nijako nezdegenerovali. To len tie západné prišli s tankami. A tanky, ako vidíme aj teraz v Gaze a Libanone, majú navrch. Rozfašírujú imbrídingových arabských mamľasov, ktorí si od nás, nadradených neimbrídov, nezaslúžia žiaden súcit.

Mimochodom, arabský svet je fenomén, ten nezanikne. Zato bizarný neudržateľný projekt Izrael - ten nech si pokračuje vo Washingtone.

Celkom vážne na záver: Na útoky na Arabov teraz naozaj nie je vhodná chvíľa. Izraelský prúser je príliš veľký a stále sa zväčšuje.

Jozef Novak

Máte obaja aj s Normanom s týmto popleteným "kresťanom" Božskú trpezlivosť. Keď som videl že "to" nechce argumenty ale seno, tak som tú starosť ponechal Vám.

Norman

Jozef, Edwardsen nie je taký "kresťan", ako azda myslíš. Nie je, teda pokiaľ viem:)
Znova pripomínam, že my sa poznáme dlhšie. A aj keď to tak nevyzrá, ale cielom týchto krátkych dialógov, teda okrem ponadávania si a podobne, nie je nejako dokázať, že ", ja mám pravdu". Dnes už nie.
Ale samozrejme, niektoré názory sa nedajú odporúčať či akceptovať a druhou stranou zas naopak tie prvé. Proste určitý tréning.
.
Na konci môžem zažartovať, že prirodzene to môžeš chápať tak, že som nad týmito vecami strávil roky a že tomu dobre rozumiem. :-) Takže never nikomu - ale ak uveríš mne, kopu vecí sa ti tak uľahčí :-)

Roland Edvardsen

Myslím, že toto je prvýkrát čo som bol označený za kresťana. Neviem aké čudné myšlienkové dedukcie ho k tomu doviedli, ale je to pekná ukážka ako je tento dedko dezorientovaný. On berie tieto debaty takpovediac smrteľne vážne, na spôsob vášnivého fandenia futbalovému tímu, a potom sa takto strápňuje netušiac nič o našej spojitosti a spolupráci. Zase vidieť ako je internet pre niektorých náročné pole. Pre mňa je to každopádne dobrý dôkaz, že niečo musím robiť veľmi dobre, keď vytáčam zrovna takéto typy. :-)

Jozef Novak

Súhlasím úplne s Tvojím záverom. Ak hovoríš že nepoznáš moje názory, tak sa zahĺb do tých svojích, s ktorými vo väčšine súhlasím, odrátaj tú časť s ktorými zásadne sa nemôžem stotožniť a ten výsledok ich predstavuje. Preto rád sem chodím, že sa vždy nové dozviem od Teba a Emy, hlavne rétoricky je to dokonale vypracované. Že Edwarsen je tu Váš stály a pevný člen ktorý Vás doplňuje do tretice, som nevedel, takže ospravedlňujem sa a týmto uzatváram všetky svoje námietky vznesené k jeho náhľadom k pôvodnému obyvateľstvu ako k primitívnym podľuďom, ktorým zobrať ich pôdu bol fasa nápad, pretože ju nevedeli drancovať, využívať, zneužívať, že "tam" na tej pôde ani tak doslova nebol "nikto", a aj ten "nikto" pomaly vymieral na choroby a hlad a že vďaka týmto prišelcom vlastne prežili a začali sa civilizovane a kultúrne rozvíjať... A to že som ho označil za kresťana? Však takéto zmýšľanie a namýšľanie predsa tu pripisujete kresťanom. A ako tak podaktorých názory poznám, niečo cez 50% nebudete u tej časti veriacich ani ďaleko od pravdy. Ano, taká vytríbená vzájomná výmena názorov je prospešná, a vidím že moje vstupy ju iba narúšajú.

mirage

akoby si riesil problem gazy?

Norman

Som prebehol tú jeho knihu o Islame.
142 strán, sú to samostatné články okolo Islámu. 6 článkov.
Improvident and Sluggish: Muslims and Intelligence
The God Confusion: Intelligence and Religiosity
No God But God: Islam and World Religions
Hold Fast to the Rope of God: The Five Pillars of Islam
The Second Sex: Purdah and Marriage Patterns
The Old Old Story: Why the West is in Decline

Hovorím, nič proti zamyšleniam sa, ako rôzne aspekty religiozity či iných kultúrnych črt ovplyvňujú stav spoločnosti.
Niekedy sa ale ľahko preháňa vplyv rôznych faktorov. Samozrejme, podobné knihy by sa dali napísať o kresťanstve či judaizme rovnako, podobne ako o vplyve rôznych siekt, alebo o degenartívnom vplyve liberálneho anarchizmu, či naopak konzervatívnych iných dogiem.
V knihe je prakticky len jeden odstavec o inbreedingu a jeho vplyve na inteligenciu (str.94)
-------------
The second effect of inbreeding is to reduce average intelligence,231
something known as “inbreeding depression.” It is probable that the reason
for this impact is double doses of deleterious mutations, leading to a less
well functioning nervous system, which would also be associated with poor
general health. Low intelligence would further influence levels of child
mortality; increase levels of poverty and illness232
; and increase impulsiveness, as this is negatively associated with intelligence.233
It has been found that, across 72 countries, national IQ and national rate of cousin
marriage correlate at -0.62.234 A study in India, comparing inbred and noninbred families, found that inbreeding led to a genetically driven IQ decline of around 20 points on average, as well as more than double the rate of severe mental retardation.235 Tacit justification of inbreeding is thus a key
way in which Islam reduces IQ.
---------------------
Teda spomínana nejaká štúdia z indie, robená nie na moslimoch. Považujem stále za otázne, či je inbreeding dôsledkom úpadku tých etník, alebo naopak zdroj ich problémov.
Hovorím, celá kniha sa venuje aj iným aspektom islamu. Ba aj úpadku Západu.
Škoda, že Dutton robí takto karieru, a nezameria sa na židovský inbreeding a stratu ich inteligencie v dôsledku búchania si hlavy o múr. Že žartujem? A čo tak vplyv sabatu? Tvrdé zákazy v stravovaní? Židovský inbreeding?
.
No, Dutton píše o evolúcii a o rasách, čo je pozitívne, ale toto by asi bolo na neho už veľa.

Roland Edvardsen

On sa venoval aj Židom. Napísal napr. článok, kde obhajoval Kevina MacDonalda voči kritike iného akademika, pokiaľ ide o jeho teóriu o židovských ľavičiarskych hnutiach. Ak sa niekto veľmi nudí, môže študovať: https://edwarddutton.com/wp-content/uploads/2020/08/cofnas-reply.pdf
Mal aj video o židovskom IQ, ale to bol viac menej len sumár niektorých štúdií (Aškenázi v USA majú priemer 110-112).
Jeho kniha o islame je dobrá (a aj ľahko čitateľná a nie príliš dlhá - čo je plus), ale je pravdou, že niekedy až príliš zjednodušuje a moc všetko biologizuje (a to tvrdím ako biologický determinista).

Norman

Tak túto debatu uzavrime predbežne tým, že sú to dve nezávislé témy.
1. Islám (či arabské etnikum) a dopad tejto kultúryna seba a na zvyšok sveta. Dlhodobá perspektíva.
2. Takticko konkrétna debata o Izraeli a blízkom východe, napríklad o jeho aktuálnej vojne. Krátkodobá perspektíva (roky, max desaťročia).
Toto si asi treba uvedomiť, aby sa diskusia zbytočne nemíňala.
.
Dutton ako taký je samozrejme dobrý autor. Podobne či možno ešte serioznejší Rychard Lynn. Žiaľ, už naozaj človek nemá čas či energiu čítať tieto veci, ktoré v princípe už pozná. Pretože aj ja som výrazne "biologický determinista". :)

Roland Edvardsen

Samozrejme, že sú to nezávislé témy. Takto som ich vždy chápal. Keďže som nešiel veľmi do hĺbky, tak tu došlo k niektorým mylným domnienkam ohľadne mojich postojov. Nechcem písať elaborát, ale vidím 3 nezávislé témy:

1. otázku Palestíncov, kde určite neschvaľujem nijaké porušovanie ľudských práv či genocídu. Dokonca, na rozdiel od sionistov, im nepopieram právo na sebaurčenie. Ja som vždy tvrdil, že existuje palestínsky národ, napríklad, čo je v niektorých kruhoch takmer radikálny postoj. Spomínať IQ mohlo pôsobiť "fašisticky" a provokatívne, čo bol trochu zámer - neviem si asi pomôcť :-). Optika by bola naozaj veľmi zlá, ak by niekto reálne chcel operovať s utláčaním niekoho na základe IQ (len tak mimochodom, historický precedens je v skutočnosti opačný - vyvražďované a diskriminované bývali a sú častejšie práve vyššie inteligentné skupiny, triedy, etniká či religiozity tými menej inteligentnými či primitívnejšími - príklady od genocídy katarov, Peržanov islamom, hugenotov, Arménov, ruskej aristokracie boľševikmi, dnešné šialené vyvražďovačky bielych v JAR, atď. Tých príkladov je ako sa hovorí milión. Aj na tomto padá anti-eugenický hoax).

 2. otázka Izraela, kde pragmaticky akceptujem oficiálny pohľad založený na medzinárodnom práve a konvenciách, že Izrael má právo na existenciu (tú mu uznáva napr. aj Egypt a Jordánsko) a problém viac vidím v diaspóre a v jej nepotizme voči tomuto štátu. A toto vôbec nemusí mať nič spoločné so sionizmom, ako je hovorovo chápaný v súčasnosti. A tiež tvrdím, že podporovať súčasnú izraelskú ofenzívu s takými strašnými číslami mŕtvych naozaj nie je správne. A nie je to veľmi múdre ani ako politická stratégia v diskurze.

3. otázku islamu, kde tvrdím, že je to problém sám o sebe - a bol by bez ohľadu na sionistov, pretože tá rozpínavá a agresívne dobyvačná tendencia tam jednoducho je (aj keď uznávam, že Západ a Izrael nesú svoj veľký podiel viny na zhoršení vzťahov s týmto svetom). Mimochodom, tu som bol ešte skôr "anti-rasistický", lebo napriek môjmu biologickému determinizmu v otázke aj etno-rasových rozdielov, mám za to, že islamistická ideológia per se zhoršuje situáciu tých národov a napáchala a pácha na nich obrovské škody. A mnohým tým etnikám bola táto ideológia vnútená alebo je vnucovaná násilnou cestou (viď aj Irán, kde majorita dnes miestnu gerontokratickú teokraciu posadnutú hidžábmi nemôže vystáť. Niektoré štatistiky ukazujú, že aj dobrých 60% krajiny sa už neidentifikuje ako moslimovia). Bez islamu by tí ľudia boli viac podobní južným Talianom, Grékom, prípadne Latinoameričanom (latinos región má tiež svoje problémy, aj nestabilitu, IQ okolo 84 - 90, ale stále je to lepšie a slobodnejšie miesto pre život ako islamistické štáty, pričom niektoré krajiny ako napr. Chile či Uruguaj sú vyslovene celkom fajn miesta, a v dobrom slova zmysle liberálne spoločnosti).

Takže to je môj záver. Túto tému už nebudem otvárať.

Norman

Na tomto a podobných weboch (i keď je nejaký, aspoň trocha podobný tomuto?) sa nehodnotia hlbšie osobné posoje, ale skôr len konkrétne vyjadrenia. Aj tie sa berú s rezervou, skôr ako podnet do diskusie.
.
Súhlasím s tvojím zhrnutím. Niet už čo dodať.

mirage

tiez si myslim, ze izrael ma pravo tam mat nejaky stat. Ak padne izrael, padne neskor aj libanon.
Ak by sa do konfliktu neplietli arabi, riesenie by sa naslo - trebars federacia ako kedysi csr.
Arabi si narokuju pristup k stredozemnemu moru na zaklade slubu, ktory im dali anglicania (ze ak arabi - resp. vojska arabskeho serifa pre zapadne pobrezie arabskeho polostrova vstupia do bojov s otomanskou risou v 1917, dostanu pristup k moru)
Slub anglicanov ma cenu dymu vo vetre. Anglicania by poslali do kelu aj zidov, ked neskor zistili, ze ich geopolitickym zaujmov skor vyhovuje spolupraca s arabmi vid nafta v perskom zalive a suez v rukach arabov. Ziadna belfourova deklaracia by to nezmenila.
Cez izrael si europa vyriesila svoj problem, hoci vacsina zidov odisla povodne do usa, a iba mala cast na blizky vychod.
Ale do usa nejde nikto s cielom si zakladat stat, idem tam do kotla na spolunazivanie.

Madagaskar bola premarnena prilezitost. Velkost ako francuzsko, vacisna obyvatelstva krestanska, momentalne je pocet obyvatelov 31 mio. Blizkost jar a rodezie.

Som zvedavy, co by robil hitler, ak by ho teraz nejaka "kozmicka lod" priviezla s celym jeho politickym a vojenskym aparatom do sucasneho nemecka a v priebehu dna by prevzal moc v krajine.

Jozef Novak

Arabi majú svoj prístup k moru. Či? Federávia ako v ČR... federácia aká u nás po odchode infantilného kryptokomúnistu Alexandra Dubčeka v 1968 roku vznikla, znamenala a vždy a všade bude znamenať len polčas rozpadu nejakého spoločného štátu... To bolo pri spoločnom súštátí maďarov a Rakušákov v Rakúskouhorsku, tak dopadla Československá federácia, Juhoslovanská zväzová republika, spoločný štát Súdánu a Egypta a len dúfajme že tak nedopadne aj Ruská federácia. Dobre, Izraelčania majú právo na svoj štát... a v jakom referende to odhlasovali obyvateľstvo Palestíny, pán Demokrat? Však s týmto Vám oblbovali hlavy na námestiach počas plyšového prevratu 1989 roku, že ľudové hlasovanie v Referende je jedným zo základných pilierov toho režimu, ktorý ste si tam vyhopsali na námestí! Fíha a zrazu taká nádherná Orwelovčina: Referendum=Anexia!(krymu)

mirage

mal podla teba vzniknut stat izrael?

Jozef Novak

Návrhov na vznik Izraela bolo viacero. A tento bol z nich zrejme NAJDEMOKRATICKEJŠÍ! O NÁS-BEZ NÁS, však:-)? To nemám z prstu vycucané, ale o viacero možných umiestnení som sa dozvedel z Nadhladu. Veľakrát sa nechám obalamútiť otáčaním podstaty rozhovoru, ale tu v našom prípade to nepôjde. Čo som mal na mysli a aj naďalej mám, myšlienku som postavil nie na otázke kde?(trebárs aj na Marsu, ak to tam žijúci pidimužíci s anténkami na hlavách v Referende odhlasujú) Ale som postavil do popredia otázku že AKO? Ato Vás, čo ste tam odušu počas zamatového prevratu novembra 1989 hopsali na námestiach za prísľub "svetlejších" zajtrajškov malo ako prvé napadnúť!Priznám sa, hned ani mňa všetko nenapadne a na mnohé ma až Norman musel upozorniť. Napr. na Gauliedera, pre ktorého skuvíňali a skákali na Mačára a po voľbách ani pes po ňom neštekol, alebo Neviditeľnú ruku trhu, ktorým blbli hlavy hopsajúcim masám na námestiach, menej rozhodovacích práv pre štát voči špinavým kšeftom súkromníkov a potom hulákali na Fica že sa štátni úradníci nestarajú do kadejakých kšeftov súkromným firmám pri výstavbe diaľníc. Však neviditeľná ruka trhu preoseje sama plevy od zrna... Či?. Si to napred zrovnajte v tých hlavách schízofrenici postzamatoví...

mirage

november.. a nic konstruktivne

Jozef Novak

Ech ešte niečo som chcel mirage: To právo na nejaký štát na cudzom území páni Demokrati majú už aj národnostné menšiny ako Albánci? Mimochodom su to tiež naši milovaní moslimovia, odnož tej abráhámovčiny, Norman:-). To len taká otázka do pléna, že kam sme sa to po vzniku Izraela posunuli s tým medzinárodným právom...

Roland Edvardsen

Je pravdou, že vznik Izraela nebol pekný, a preto majú mnohí problém z morálneho hľadiska s jeho legitimitou. Ale bol to de facto dôsledok toho ako dopadla 2.sv. vojny, kde skutočnými víťazmi boli Židia. Proste si ho vydobili - aj skrz holokauzový naratív, ktorý sa stal dogmou. Výsledok sa nám nemusí páčiť, ale minulosť nezmeníme.

Ten štát už funguje trištvrte storočia, má väčšinové medzinárodné uznanie a generácie ľudí, ktoré sa doň narodili a majú izraelskú národnú identitu, ľudí, ktorí nemajú iný domov (a sú aj mimoriadne nacionalistickí). Také niečo lusknutím prsta naozaj len tak nezanikne, obzvlášť, keď to má atómky a amerického molocha na svojej strane (Harrisová už pri svojom nominačnom "spíče" prisľúbila vernosť Izraelu. A ak ide o trumpovcov, tak tí sú ešte väčší sionisti než Harrisová).

A ono to je aj s tým moslimsko-arabským nepriateľstvom komplexnejšie. Štáty ako Saudská Arábia alebo Emiráty sú viac menej spojenci Izraela (aj keď to hlasno pred svojim obyvateľstvom nevyslovia) v opozícii voči Iránu. Moslimský svet tiež nie je taký jednotný, ako sa hovorí, a veľakrát si najväčšie svinstvá a podrazy robia práve moslimovia medzi sebou (nehoriac ako kašľú v reáli aj na Palestíncov). Izrael teda neexistuje kompletne v nepriateľskom mori, kde mu každý ide po krku (to je len jeho propaganda pred svetom. Realita je taká, že postupne viac a viac moslimských krajín normalizovalo svoje diplomatické vzťahy s ním https://www.aspistrategist.org.au/why-arab-states-are-recognising-israel/).

Nevidím teda, že by jeho zánik bol reálny v blízkej budúcnosti. A som aj čoraz skeptickejší, že by došlo k nejakému dvojštátnemu riešeniu alebo k autonómii Palestíny. Skôr časom väčšinu z nich reálne vyštvú preč. Možno v nejakom ideálnejšom scenári pre Palestínčanov by mohli byť osadníci stiahnutí a s vyľudnenou Gazou sa možno dá uzavrieť nejaká dohoda, v rámci ktorej Izraelčania dostanú Gazu a zároveň sa úplne stiahnu zo Západného brehu a východného Jeruzalema, napríklad. Ale to sú samozrejme špekulácie.

Norman

Aká je hlbková situácia na Blízkom východe?
Aká je budúcnosť konkrétne Izraela?
-
Na to zaručené odpovede nik nemá.
Ale mohli by sme racionálne rozobrať, aká budúcnosť je pravdepodobnejšia.
Takisto sa dá presne určiť, ktorú verziu budúcnosti kto presadzuje.
.
V každom prípade možno povedať, že tak, ako je vznik nových štátnych útvarov ťažko veriť pred tým, než naozaj vzniknú, rovnako ťažké je si predstaviť zánik štátov predtým, než sa tak stane.
Často je zánik kamuflovaný ako prevedenie do iného stavu - naoko štát ostáva, ale už to nie je on.
Ako príklad by som spomenul Vatikán - kedysi mocný štát ovlládajúci polovicu polostrova.
.
To je ale téma na samostatný článok, asi už nie na ďalšiu debatu tu.

Roland Edvardsen

mirage, pozerám teraz ten dokument, čo si sem hodil. Výborné video, odporúčam pozrieť. Ale je to niečo fakt hrôzostrašné. Pakistán je totálne šialená krajina/spoločnosť. Naozaj o inbrídingu je potrebné začať viac hovoriť, robiť kampane proti tomuto, podobne ako sa robia kampane proti ženskej obriezke a podobným barbarským praktikám - a postaviť mimo zákon manželstvá medzi bratrancami a sesternicami (alebo teda robiť povinné genetické testovanie v takomto prípade, event. navrhnúť IVF a embryo selekciu). A nemusíme vôbec cestovať niekam do Pakistánu či moslimských štvrtí na Západe. Inbríding je problém aj na Slovensku. A vieme aj kde: http://www.nadhlad.com/content/kto-vyriesi-romsky-problem

mirage

akurat nepovedal, ktora krajina ma byt na 1.mieste

https://worldpopulationreview.com/country-rankings/inbreeding-by-country

Jozef Novak

Pobdivujem Vašu trpezlivosť, s akou diskutujete. Názory tohto človeka pokiaľ možno obchádzam, keďže už pri počiatočných pokusoch mi nič hodnotné nepriniesli. Dal som si teraz tú námahu a prečítal som si a skôr mi pripadá ako provokácia, než názor. To čo by som skúsil pomenovať trefným tunajším výrazom ktorý tu odznel ako: kabaretná obdoba nemeckého nacizmu. To, čo sa používa ako kŕmivo pre školopovinné deti o rokoch 1939-45, len akosi naruby. Nechcel by som sa v tejto veci nanič hrať, veď moje názory tu poznáte tiež. Hral som sa keď teda už, tak akurát na "diablovho advokáta", pri snahe zastať nezávislý postoj k tejto otázke, že nakoľko sa môžem oprieť o tieto informácie.

Norman

ja nepoznám tvoje názory, Jozef. Naopak, Edvardsona poznáme už dlho, preto je tu priam tretí člen redakcie. Preto si dovolí napísať úprimne svoj názor - čo je dobre.
Každý robí vo svojom prejave nejaké kompromisy, raz väčšie, raz menšie. Navyše každy niekam dozrieva, nik nie je stále rovnaký. To je v poriadku, vieš. Edvardson patrí medzi najlepšie objavy tohto portálu, a to mu už nik nikdy nezoberie. Nik nie je pre nejakú vec ideálny, ale bohužial je práve takých ľudí na Slovensku očividne primálo.

Roland Edvardsen

Ja tiež tvoje názory nepoznám a ani netuším, ako si dospel k tomu, že ich tu máme poznať. Navyše moje názory na tento konflikt ani dobre nepoznáš. A tá poznámka o kabaretnej obdobe nemeckého nacizmu - fakt od veci. Trochu nezrozumiteľný komentár. Zdá sa, že čokoľvek čo sa trochu odchyľuje od tvojej ortodoxie bude pre teba "provokácia".

Fakt najlepšie radšej už nič k tejto téme ani nepísať vzhľadom k tomu, ako mnohí chcú byť silne vyhranení v tomto krutom kmeňovom konflikte. Skúsenosť hovorí za všetko: nech človek k tomu napíše čokoľvek, aj pokus o nejakú stredovú pozíciu, vždy bude oheň na streche.

Norman

Tu ma napdla jedna myšlienka:
Ja nechcem súdiť, ktorá strana je do akej miery vinná. Ja chcem vyjadriť, ktorá strana má prehrať - a to je jednoznačne Izrael.
V otázke toho, kto má vyhrať, je si možno vybrať iba jednu stranu - nie obe do nejakej miery.

mirage

a co dalej?

Izrael ma 10mio. V jednom videu hovorili, ze okolo 2mio izraelcanov rozmysla, ze odide, pretoze maju dvojite obcianstva. Vratia sa od anglicka, eu, ruska, kanada, usa..
Ostane to tvrdsie jadro a moze este viac pritvrdit..
Ak by odisli vsetci - 10 mio, tak aspon 2 mio pridu do eu. Aby europski arabi s nimi nezacali mat "problemy" a my s nimi.
Nova palestina sa za generaciu namnozi na 20 mio ak nie viac a Libanon bude vo vacsom ohrozeni ako teraz.

Cely projekt odchodu do palestiny som vzdy bral ako projekt europanov, pridali sa aj rusi (zssr) A zidia si akoby vybrali cielovu stanicu.

Podla mna je viac zaujimave objektivne zhodnotit tuto historiu, vycucnut z toho kostru, ktore kroky kazdej zo stran boli logicke, rozumne..bez toho zeby som bral do uvahy, kto je priatel -nepriatel. A zajimal ma hlavne vyvoj do 47.
Ked zacal ostry konflikt v 48 to uz je dalsi diel, cista vojna, to ktora trva doteraz. To uz je vabank jednej aj druhej strany. Ziadne videa ani z jednej ani z druhej strany ma nedojmu. Pretoze na kazdej strane su dospeli, ktori vedia co robia. Nechcel by som vsak taketo zabery vidiet zo srbskych dedin v bosne. Nasa generacia videla dost podobnych zaberov, z 2sv., hlavne z vychodnej fronty a to urcite nebolo nic prijemne

Norman

Nie je samozrejme možno navrhnúť bezbolestný koniec, a už vôbec ni eje možné predpokladať, že by sa nejaký taký optimálny mohol uskutočniť. Na to mali ale mysleiť tí, čo tam ľudí navláčili.
.
K niektorým miestam odpoveď:
"tak aspon 2 mio pridu do eu. Aby europski arabi s nimi nezacali mat "problemy" a my s nimi."
Nepovažujem to, či budú mať "európski arabi" nejaké problémy - za relevantné. To, že ich na Blízkom východe zabíjajú anglosionisti neznačí, že majú byť vo veľkom v Európe a ešte sa tu rozťahovať.
.
Čo sa týka analýzy histórie tohto konfliktu, to mi už nepríde zaujímavé. Keď sa dajú dve výbušné materiály dokopy, tak zákonite vybuchnú (nenúťte ma hľadať nejaký konkrétny chemický príklad). Nemá veľký zmysel pýtať sa, prečo vybuchli a či sa nejako mohlo stať, že by nevybuchli .... Ako vidíme dnes, vybuchli - takže práve všetky tie doterajšie takéto omyly - "veď oni to mysleli dobre, ti Izrealci, chudáčikovia" od roku 2023 sú úplne passé. Beštia sa odhlaila v plnom svetle. V minulosti tiež boli tie brutálne bombardovania Libanonu, Bejrútu, keď Západniari odtial utekali ako banda potkanov, ale to bolo v porovnaní s dneškom v určitom menšom rozsahu. A ten masaker v Gaze, ten je bezprecedentný.
Preto je mi dnes úplene jedno, ako viedli Izraelci vojny v minulosti, a ako zle dopadnú v budúcnosti. Je mi to úplne jedno, čo tam s nimi spravia.
A taká má byť politika EU a jej štítov.
A možno bude.
(a nech utečú do USA, to je ich krajina. Všetci. Ľoďky im Jehova nejake zoženie ).

mirage

tito ortodoxni, ktori ziju v jerusaleme su dobri
Komu patri zem v judei?
.. tym, ktori dodrziavaji prikazania tory, alebo tym, kto si ju kupia, to je jedno kto, aj krestania aj palestinci..
Nam bude patrit az ked pride mesias... ale nevieme, co presne bude.. vsetci mu budu sluzit.
Tymto aj keby im dali nejaku oblast alebo svoj stat v palestinu v 48, tak by ho ani nechceli... je to predcasne, treba cakat na druhy prichod

skoro som cakal, ze zacne
3:39 ..vole, to je jasny vole..

9:00 povedoma, znama tvar.. poznate?

https://www.youtube.com/watch?v=R9lmhjWkzdc

ortodoxnych by tam skor prilakali na Podme cakat na second coming (ako v restaurante na konci vesmiru)

mirage

ich "ideologie", ze boh im slubil zem, tak samozrejme pre inych to je smiesne. Nikdy som to viac ako 3 sekundy nemusel vyhodnocovat. Je to "smiesne", ale na drhuje strane si clovek uvedomuje, ze to sluzi hlavne pre vnutornu potrebu tej skupiny, aby sa namotivovala. V tomto pripade, aby ich vytiahli, zo vsetkym moznych miest, get, dedin, a aby boli ochotni odist par tisic km niekam inam.

Norman

Mýtu o Zemi zaslúbenej samozrejme neverí nik ani zvonka, ale ani od nich. Ľudská myseľ je z princípu viacvrstvová a židia si to priam pestujú - na niečo veria, ale aj neveria. Proste v základe neveria ani na Zaslúbenú zem, ani na Jahveho. Neveria ani na izrael, ani na židovstvo - lebo veď majú toľko rôznych delení, že nemajú sami jasné, kto je (pravý) žid.
Ani pravého Číňana či pravého Inda nemožno definovať, ale oni na tom nebazírujú, nik na tom nebazíruje, takže sú to normálne (mohutné) civilizácie. Židia, a s nimi aj kaukazoidná rasa, prevažne teda kersťania, stále zápolia s tým, kto je žid, čo sa mu stalo a čo nestalo, tancujú okolo tejto fiktívnej entity ako opičky okolo modly. Z historického pohľadu je to určitý druh šialenstva, asi dva tisíc rokov trvajúce šialenstvo. Iracionálny chaotický stav mysle civilizácie. Ako vidno na prípade kaukazoidov*, nákazlivý.
.
*(akosi sa mi začalo pozdávať použivať termín "kaukazoid", ale v podstate je jeho obsah totožný s pojmom "biela rasa". Ale to je len detail. Ako kedy.)

Norman

Mali sme tu článok o operácii-provokácii, ktorá tejto Izraelskej vražednej šialenosti dala zámienku.
http://www.nadhlad.com/content/utok-hamasu-na-izrael-bola-operacia-pod-f...

mirage

v tis. -----j---------c---------m-------spolu
1890-----43-------57--------432-------532
1922-----84-------71--------589-------752
1931----175----- -89--------760-----1,033
1947----630----- 143----- 1,181-----1,970

tj 2 mio ludi na rozlohe cca 16tis km2, z toho west bank (=judea+plus cast samarie na severe) ma 6tis km2.
10tis km2 na juhu izreala je uz pust.

Ked som videl plan rozdelenia z 1947 schvalenym UN (anglicko, turecko, grecko bolo proti, taliansko nebolo clenom UN), tak vyzeralo to byt trochu nespravodlive - mali pridat arabom pas pozdlz hranice jordanska alebo egypta, tak aby mali arabi pristup k cervenenu moru. Je to pust, ale da sa s tym nieco urobit a je to predsa aj strategicke uzemie do buducnosti. Vedel by som si predstavit lepsie riesenie. Wiezmann loboval za priclenenie pristavu Arce (kusok nad Haifou) do zidovskej casti, ale nevyloboval to.

A narazil som na rozdelenie z 1938 podla kralovskej Peel komisie
https://shorturl.at/c1Lfl
to je ovela fairovejsie, arabi mali pristup k obdivom moriam, ale arabi to neprijali. Navrh zo 47 bol odmietnuty z rozhodnutia arabov z okolitych statov jordansko, syria, egypt

Ak by sa to rozdelilo podla poctu obyvatelov z 1890 - zidia 43 a arabi 430, tak arabi by suhlasili s 10% uzemim na severe palestiny pre povodnych zidov?

Povodni zidia vtedy nezili len v jeruzaleme ale mali usadlosti po celej palestine, aj v gaze
Ja by som to rozdelil v pomere 86/430 alebo 129/430, kedze zidia boli v 9-10st vyhnani (nepriamo cez vysoke dane a obmedzovanie nabozenskych zvyklosti) a dal by som im uzemie na severe, jeruzalem s okolim-otvorene uzemie.
A keby si tam tito zidia pustili dalsich pristahovalcov z europy, to uz je ich vec.

Co by arabi hovorili, keby turci mali zaujem sa prestahovat na juh do judei, a aj by tam prisli a zili napr. od roku 1550-1600. Namietali by v 1920 nieco proti vlastnictvu pody obycajnymi tureckymi sedliakmi?
Turci takisto mohli arabom zburat chram na svetej hore a postavit tam a prehlasit to za svoje svate miesto

V osmanskej risi vlastnil podu aj ich sultan(stat) (ak vojnou ziskanu podu nedaroval za zasluhy priamo nejakemu tureckemu slachticovi alebo statkarovi) a daval ju do hospodarenia dedinam, kde na nej spolocne hospodarili - spolocne pasienky a nejako rozdelene polia. Nikto nebol vlastnikom. Vo vlastnictve boli iba domy v mestach, poda len vo forme sukromnych zahrad, parkov. A poda pod domom a sam dom boli v sukromnom vlastnictve ( v nasom ponimani) aj na dedinach.

V 1858 prijali turci pozemkovy zakon, vytvorili si centralny register a aj poda v dedinach sa niekedy napisala na 1 osobu (ktorej cela dedina doverovala) a casto to bol uradnik, ktory pracoval na pozemkovom urade alebo podobne, tj osoba ktora v tej dedine fyzicky nikdy nebola. To boli aj ti nepritomni vlastnici po skonceni 1sv.

Anglicania tento pozemkovy zakon prijali a nezmenili, objavili sa tam tym padom nepritomni vlastnici ( v turecku vlastnikov pody povolavali automaticky do armady, tj mohli zahynut)
Pritom anglicania mohli zakomponovat do tureckeho zakonu institut vydrzania pody (hospodarenim na nej) alebo dokonca bona-fide nadobudnutie a vlastnictvo by preslo na arabov dedincanov.

Zidia od 1880 kupovali hlavne lacnu podu - piesocne pody popri morskom pobrezi na severe a mocaristu podu okolo rieky jordan tiez na severe pod golanskymi vysinami. Nizsie bolo okolie jordanu uz obsadene arabmi

V 20-40. rokoch neprichadzali do palestiny len zidia, ale aj rovnake mnozstvo arabov z okolitych krajin za pracou - robili pre anglicke spolocnosti, ktore tam budovali infrastrukturu.
Tito sice nic nehovorili o vytvoreni vlastneho statu v palestine, ale hocikedy sa za nimi mohla objavit organizcaia alebo hnutie, ktore by na tom zacalo nastojit, takze so zidmi z europy by si boli eins eins.
tolko internet

mirage

"nespravodlivostou" po rozpade osmanskej rise bolo, ze kurdi neziskali svoj stat. Aj pricinenim francuzov, ktori chceli mat v sfere vpvyvu vychodne hornate turecko a ropne polia nizsie - okolo mosulu.
Anglicania by kurdom stat dopriali (politika rozdelu a panuj), ale nakoniec vytvorili radsej irak ako protivahu francuzckej syrii (miesto uz iba polovicneho kurdistanu)

Jozef Novak

V knihe "Sedm sester"(obrazne vztiahnuté na ropné spoločnosti po rozdelení Standard Oil), v zmysle ich obľúbeného "Rozdeľ a panuj!" a "O nás-bez nás", sa jednalo o praktický krok pri drancovaní tamtoho prírodného bohatstva, aby nejaký Kurdistán v žiadnom prípade nevznikol.

mirage

jedna z najlepsich skladieb klas. hudby (aj interpretacia)
Double Concerto in D minor

https://youtu.be/vpxFYOunV0o

Jozef Novak

Zaújmavý umelecký príspevok.

mirage

obcas hudba vo filmoch, verzia z 1932
Ale toto stoji za pozretie
Najlepsie albumy za roky 1909 - 2022 (aka vyvoj hudobneho vkusu)

https://youtu.be/f7gNTDxTcac

mirage

Evolution of Music (2100 BC-2023 AD)
https://youtu.be/7gIwPimylnU

mirage

80s metal
For whom the bell tolls

original
https://youtu.be/B15S0lZ3Dao

remastered
https://youtu.be/B_HSa1dEL9s

1. ktora verzia vam je lepsia na pocuvanie
2. da sa po tom to pocuvat nirvana (bez ironie)?
3. co ste pocuvali ako 16-rocni?

nové