Unleash hell

 

 

 

 

Autor: 
téma: 
Sociálny patologista

Nuž, keď som po 1x videl tento legendárny film ako 7 ročný (holt, u nás doma sa najnovšie hollywoodske trháky museli premietať permanentne :-)), tak to skončilo vážnou posadnutosťou Rímom a jeho dejinami (hoci už predtým ma zaujala Kleopatra s Liz Taylor a ako malé decko som strašne chcel vidieť slávneho-neslávneho Caligulu z r. 1979, ale to už predsa len mali rodičia aký taký chochmes a toto legendárne historické "skoroporno" mi zakázali :-)). No proste ono to dokáže emocionálne rozmetať i dospelého, nehovoriac o takom malom štenati ako som bol ja (kto z vás neprelial na konci slzu za Maxima? To sa jednoducho nedalo :-)).

Norman

bol výnimočne vydarene urobený. Je to u podobných komplikovaných projektov aj vec náhody ( videl som neskôr pripravené zábery do toho filmu, kde boli kresťania v aréne a podobné nakrútené blbosti, ktoré ale niekto rozumný, azda teda režisér, do filmu našťastie nezaradil - urobil by z neho nerealistický a rozporný blábol). Ja už som bol starší, videl som ho v kine a pamätám doteraz na dojem, čo zanechal.

Toto je jedna z absolútnych scén, v kontexte predošlého deja, ale prečo je to tak - to aj keby sme dokázali psychologicky analyzovať, aj tak by sa to nedalo tu popísať. Ale je to tak, je to vydarený film, z antických určite najlepší (aj keď samozrejme nesie záťaž "deja" a potreby nevyhnutných záverečných "pointácií").

ps. Caligula nie je skoro, ale skutočné porno - v závíslosti na verzii:-) Ale to je odpad, škoda spomínať v tomto kontexte (aj keď osadenstvo herecké tam bolo hviezdne, určite najhviezdnejšie v porne :)

Sociálny patologista

No, pochopiteľne naši nemali doma plnú "hardcore Penthouse" verziu, ale aj bez týchto scén je to film absolútne nevhodný pre 7-ročné decko. Caligula je jednoznačne dobový brak, ale v rámci filmového braku určite nie najhorší. Tá jeho úchylná atmosféra a bizardnosť ešte umocnená istou "old-schoolovosťou" (a až divadelnými zábermi) sa k obdobiu dekadentných rímskych cisárov hodia. Len je to miestami celkom nudné a prázdne. Každopádne spojiť žáner historického veľkofilmu s regulérnym pornom - nuž v tom bol asi ten film naozaj celkom unikát. Dal by som tomu asi 2 body z 5 (možno 2,5 za niektoré tie pekné baby :-)). Určite lepšie ako 120 dní Sodomy - film, ktorý naozaj nemal byť nikdy nakrútený a za ktorý sa mala tvorcom streliť guľka priamo do hlavy!!! :-)

Norman

Vy ste to mali doma? No to chápem, že to ťa v neskoršom detstve muselo priťahovať :) (my sme mali doma len Životopisy rímsky císarov od Suetonia, knihu - aj tú som si musel objednať sám - ale tie prasačiny tam boli tiež všetky, niet nad dobovú literatúru faktu, odvtedy viem, že starovek bola zaujímavá doba :)

Bol to dobrý vtip, nechať ten film Caligula robiť Tinto Brasovi, on (a jemu podobní) z toho urobil svoj druh filmu. Čo čakali? Ale ako námetom, dejom a tak ten film nie je zlý, naozaj nie.

120 dní sodomy je typická ukážka ľavicového umenia. Úchyl Pasolini, komunista, marxistický buzerant, si určite zaslúžil smrť - ale aj ju dostal, odjebaný nakoniec nejakým svojím buzerantským milencom - typický to prípad (Havran by sa mal zamyslieť).
Aj na tom filme vidieť, ako toto ťažké otravovanie spoločenskej kultúry nie je nedávne, ale trvá desaťročia. Ale nielen to, je vidno, ako doslovne choré sú kreatúry, ktoré to spôsobujú. Je až podivné, že sa nájdu ľudia, čo bojujú na ich strane.

Sociálny patologista

Film na kazete sa nachádzal u mojich starých rodičov (tuším ho zohnali ešte za komančov), ale neskôr sme si ho zobrali domov. Otec zbieral v tomto smere všetko, čo sa dalo - najmä horrory, thrillery, akčné a historické filmy vrátane niektorých naozaj obskurných záležitostí (lacné béčká, uchylárne ako spomenutý Caligula a pod.).

Starí rodičia mali viacero kníh o Ríme (keďže dedko bol tiež týmto obdobím fascinovaný). Ja som už ako žiak na základke prečítal Gravesovho Claudia a dodnes je to moja najoblúbenejšia kniha o Ríme (a páčila sa mi i tá britská televízna séria - síce skromné a komorné, ale kvalitné).

120 dní Sodomy som nedopozeral - to som už nemohol dať. Naozaj by mali existovať nejaké limity ohľadne toho, čo môže film zobraziť - a toto už je absolútne za hranou ľudskej dôstojnosti. Áno, dokonalá ukážka, že neomarxisti sú naozaj mimoriadne choré beštie.

Ďalšia obdobná zvrátenosť za ktorú by som strieľal bola "Ľudská stonožka". Toto mi zase pustili chalani na izbe počas vš štúdia a dodnes mám kvôli tomu filmu (občasné) nočné mory :-). Veľmi veľmi chorá záležitosť.

Ľubov

Chcem Ti dať typ,ak Ťa zaujíma pôsobenie rímskych légií na našom území,je tu všade hromada pamiatok.
Ako prvú by som spomenula obec Iža,charizmatické miesto,zachovala sa skutočne časť hranice,je to múr kúsok od Dunaja,po rímskych vojakoch z predsunutej hliadky sa našli dokonca aj časti uniforiem a zbraní ( v miestnom múzeu-odporúčam každému milovníkovi Ja,Klaudiusa .-))
Kúsok ďalej je samozrejme Laugaricio,ale len teraz si uvedomujem,že o kom ten nápis možno hovorí
http://www.trencin.sk/12456 no a do tretice sú to Dudince so svojimi rímskymi kúpeľami.
Pokojne sa tam mohlo kúpať pár gladiátorov.

Norman

Gravesov "Ja, Claudius" a "Claudius, Boh" boli myslím veľmi dobré, kopa dobrého textu aj okolo základného deja. Bol k tomu nejaký seriál, že, ale zo seriálov o Ríme bol azda najzaujímavejšie urobený tento http://www.imdb.com/title/tt0384766/

Nie som nejako citlivý, také Saw ďalšie pokračovania som nepozeral nie kvôli krvi, ale z nudy - ale Ľudská stonožka je jedno z mála vecí, čo som dopredu vedome odmietol čo len nazrieť.
Ale to je len odpad, ktorý ide zámerne pre komerciu na základné vegetatívne reflexy divákov - strach, hnus, nevoľnosť ... U 120 dní Sodomy sa ale jedná o zámerný politický film, ktorý síce chcel akože kritizovať oponenta, ale je to vlastne jasná projekcia hodnôt (neo)marxistických úchylných tvrocov - ich svet by aj chcel byť plný sexu, ale je nakoniec len plný hovien a smrti. Je to vlastne nechcene trafená sebaobžaloba ľavicových úchylov.
Takmer by ho človek odporúčal, nech sa každý pozrie, ČO je to reálny svetonázorový marxizmus (despocia starých prdov ničiacich nový život, naozaj na zamyslenie, talmudizmus dusiaci rozvoj ...).

Ľubov

ja idiot som nazrela.Iba na pár okamihov,lebo predsa len mám stále typické ženské vlastnosti.-).Mrzí ma to,do tretej som nemohla zaspať ale to by bolo najmenej.Mám obavu,že tieto perverznosti doslova zasviňujú nielen mysel,ale ešte aj niečo naviac.Preč,preč od toho!

Inak,ten starý svet,aspoň podľa bohov bol tiež trochu šialený,taký dnešný holyvúd.Zeus erotoman a to nehovorím o ďalších úchylkách.Egyptskí jak by smet.Do toho Babylon,kde aj naša fantázia končí.Hej,toto sú korene takmudizmu,neomarxizmu,proste satanizmu.

Norman

Starý svet, či už mytologický či historický, je vždy interpretovaný cez súčasné hodnoty a kvality. Ak bohovia pôsobia ako erotomani, je to skôr problém súčasnýc interpretácií.
Dovolím si tvrdiť, že takmer všetky filmy o antickej (gréckej) mytológii sú (zámerný) hnusný odpad. Sú plné levantínskej podlosti, primitívnosti, nízkosti, strachu, násilia a krutosti. Originál mýty sú naopak plné titánskosti, ušlachtilosti, nadnesenosti a veľkodušnosti. Ak nejaká spoločnosť odoprie svojim deťom originál a namiesto toho im dá židoholyvúdsku zámernú špinavosť, je odsúdená na rýchly ale bolestivý ZÁNIK.

Toto sú jasné pravdy, ktoré by si mal každý uvedomiť.

Sociálny patologista

Ja s tebou súhlasím, ale predsa len treba stáť na pevných nohách a neidealizovať si ani Grékov a Rimanov. Tieto národy vedeli byť aj veľmi kruté, brutálne (popravde viac ako germánske, keltské či slovanské etniká), tak i veľmi dekadentné. Neviem, ako presne by si chcel napríklad interpretovať príbeh o Diovi a Ganymédesovi, než ako príbeh homosexuálneho/pederastického vzťahu. Antický prístup k sexualite a vzťahom bol naozaj odlišný. Pre nich kategórie ako homosexualita a heterosexualita neexistovali a sexualitu vnímali skrz optiku dominancie/pasivity.

Preto sa napr. v Ríme smiali Júliovi Caesorovi a posmešne ho nazvali "kráľovná Bitýnie", pretože sa klebetilo, že zaujal pasívnu pozíciu v homosexuálnom vzťahu s kráľom Nikodémom. Nikto by ho však nezosmiešňoval pre "aktívnu" rolu, pretože takéto správanie bolo úplne v norme (aj v Ja Claudiovi sa táto epizóda spomína).

S takýmto prístupom k sexualite sa dodnes stretneme napr. i v moslimskom svete a v iných "archaickejších" spoločnostiach (ono, islam je v podstate celý postavení na otázke dominancie a submisivity).

Norman

Tak v prvom rade si ujasnime, že hovoríme o mytológii - realita je iná téma. Mytológiu Slovanov ale ani Germánov nepoznáme, bola do veľkej miery zničená (Edda a tie iné príbehy sú neskoré stredoveké výtvory z pôvodnej mytoógie len čerpajúce). Takže tie porovnávať ani dosť dobre nejde. Porovnával som len dnešnú interpretáciu klasických antických mýtov a ich pôvodné zachované texty.
Filny hovoria o primitívnych motívoch a aktivite klasických postáv, pôvodné texty naopak hovoria o čestnosti, povinnosti a podobne. Tam je jednoznačný rozdiel.

Čo sa týka Ganymédesa, je to len nejaký sluha a bočný motív. Je druhoradý, ja ani neviem, či je homosexuálny ale ak, tak je len úmerný nejakej realite sveta. Ja viem, že práve interpretácia moderných autorov sa snaží zdôrazniť každú takú vec, nafukovať sexuálne motívy a údajné homosexuálne vzťahy - ale odlož kresťanských interpretov a zober si rovno Hesioda či Homera a tieto veci sú tam len ťažko k nájdeniu. A ak, čo je to za prístup, ak sa nevidí veľká biela vznešenosť a hľadajú sa drobné krivosti?
To bolo k mytológii, kde sa dá jasne vidieť rozdiel medzi klasikou a dneškom

Čo sa týka antickej reality, sám som hore spomenul, že Suetonius je veselé čítanie. Zdá sa naozaj, že tí ľudia boli zdravší a mali menej komplikovanú sexualitu. Z Pompejí sa našlo aj veľa naturálnych a technicky dokonalých kresieb či sôch. Bolo medzi nimi nejaké neprirodzené, homosexuálne? Ja som asi nikde nevidel, určite niekde na vázach z Grécka, jedna z tisíca, jedna zo sto alebo teda tie 4 percentá? Určite menej ako tých povestných 4 percent.
Neplietol by som do toho politikov a ich ohovárania ale ak už - tak predsa podobné ohováranie z homosexuality jasne dokazuje, že sa ľuďom buzerantské vzťahy bridili. Ty tvrdíš, že si robili srandu len preto, že hral pasívnu rolu ? Prosím ťa, to kto takto znalecky posudzuje a zdôrazňuje ten rozdiel? Ktorý kresťanský moralista?

Naozaj ťažko posudzovať drobnosti reality minulosti, ale som si istý, že tvoje tvrdenie , že "Pre nich kategórie ako homosexualita a heterosexualita neexistovali" je nezmysel, pretože také kategórie jestvujú PRIRODZENE pre každého živočícha, nieto človeka. Áno, niektoré živočíchy, a ľudia, sa rodia či vyvinu k homosexuálnym aktivitám, sú v evolučnom zmysle chorí, ale každý človek vie, aký je v tom rozdieľ. To zas iba určitá ideológia chce ľuďom vsugerovať, že morálka vznikla s kresťanstvom a že pred tým ľudia ani nevedeli, čo robia. To je zámerná lož. To práve kresťania majú vo svojich (starozákonných) spisoch homosexuálne vzťahy a ak chceli prví kresťanskí autori písať niečo o morálke, nemohli z Biblie zobrať skoro nič, museli skoro VŠETKO vykradnúť z antických stoických a iných filozofov. A potom to už len donekonečna scholasticky prežúvali dlhé storočia, až doteraz.

Na čom je založený a ako to majú južanské rasy je iná téma s touto nijako nesúvisiaca. Teda ak by sme nespomenuli fakt, že na rozdiel od nordikov sa semiti zdajú v tomto výrazne pokryteckí. Oni asi potrebujú prísne morálne zákony, lebo sa nedokážu prirodzene sami ovládať.

kali

Nejde o to si idealizovať antiku ale skôr ju považovať za svetlejšiu časť našej historie ktorá v prvopočiatku mala nakročený vývoj tým správnym smerom. Dekadencia antiky jak v pripade Grecka tak aj Ríma nastala až v neskorších dobách ich existencie, v prípade Ríma to už bolo cisárstvo a obzvlašť dominát. Rim existoval cez 800 rokov a je velmi kratkozraké celé toto obdobie, najmä čo sa týka morálky a etiky zovšeobecniť do jedného nemenného výkladu. Je určite jasné, že inak bola vnímaná homosexualita za republiky a inak za dominát a to nehovoriac o interpretacii dejín či už z kresťanského (ako Norman poznamenal) alebo dnes aj z neomarxistického židovského pohladu (nakoniec Rimania židov prenasledovali a tí voči nemu citia nenávisť ešte doteraz, preto sa všade s Rímom spajá deknadencia a rozvrat ako už spominaný film Caligula alebo aj serial Spartakus).

Intepretacia dejin antiky je problém, lebo tu je podstatné kto to interpretuje. Alexander Macedonsky je dnes a hlavne laickou verejnosťou predstavovaný ako homosexual z dôvodu že vytvaral akési bratské spolky, čo si nejaký neomarxistický latentný úchyl môže vysvetliť ako hromadný mužský grupač. Faktom ale je, že tieto spolky boli analogiou k dnešným napr špotovým týmom ako sú tie futbalove alebo hokejove.

Inak čo sa týka filmov ktoré tu boli spominané musím upozorniť ešte na jeden a to najmä pre výstrahu, ktorý podobne ako 120 dní sodomie sa snaží utočiť ešte priamejšie a zakernejšie proti tým ktorý predstavovali boj proti tomuto zvratenemu dekadentnemu uchylnému hnusu a to je film Ilse: Vlčica SS (film som nevidel ale stačil mi popis deju a trailer)
Rozoberať hollywood a ich podprahové snímky kde takmer vždy každú autoritu ako je general, doktor, načelník policajného zboru hraje černoch, zapornú postavu predstavujúcu väčinou sklonmi k sadizmu a nejakej sexualnej zvratenosti hraje Nemec a zdravý rozum predstavuje žid, je už zbytočne nejak viac komentovať.

Sociálny patologista

Keď už sa tu spomenuli tie Pompeje, tak tu je jedna veľmi známa freska.

Skutočná "ľudská stonožka". :-D

 

Inak súhlas, ale i mierny nesúhlas s kalim. V čom máš samozrejme pravdu sú zmeny v uvažovaní o sexuálnej morálke naprieč jednotlivými obdobiami (kráľovstvo, republika, cisárstvo) - nič neobvyklé, ľudstvo v dejinách chodí z extrému do (protichodného) extrému neustále. Dávnejší Rimania naozaj neboli tak tolerantní ohľadne týchto vecí (napr. Cicero veľmi brojil proti gréckej filozofii, literatúre či kultúre obecne - aj z dôvodu, že "kazili" morálku), čiže zdá sa, že sa to postupne viac a viac uvoľňovalo s tým, ako boli čoraz viac ovplyvňovaní Gréckom (ale aj Orientom). Každopádne nesúhlasím, že je to "všetko len vec interpretácie".

To, že Gréci v istých obdobiach a miestach (najmä v Aténách) praktikovali pederastiu nielen ako formu sexuálnej expresie, ale i ako "vzdelávaciu a zasväcovaciu" prax sa mi nezdá medzi historikmi veľmi spochybňované. Pochopiteľne, ja poznám argument tých, ktorí silou mocou nechcú antike priznať nič negatívne/alebo pre ich ideológiu neprijateľné, že má ísť o tzv. spolitizovanú históriu, ale naozaj ide len o nepríjemnú pravdu (nepíše o tom i Platón, ktorý ju pravdepodobne sám praktikoval?). Literatúry, určite i serióznej, hľadajúcej pravdu, je o tomto habadej. Dávnejšie sa tomu inak venoval i Páleš v SV, ktorý sa to snažil trochu kostrbato ospravedlniť, resp. vysvetliť, čo presne ich k tomu mohlo viesť.

Z Caeasara si robili srandu, ale nemám informáciu, že by bolo tomu tak napr. v prípade Hadriána (ktorý bol tiež, neprekvapivo, známy grékofil ), ktorý žil vo veľmi otvorenom homosexuálnom vzťahu s mladším milencom, po ktorého smrti ho povýšil na božstvo a vytvoril okolo jeho osoby organizovaný kult. Sexuálna morálka sa totiž posudzovala z hľadiska toho, aké spoločenské postavenie zastával partner - avšak bez ohľadu na pohlavie. Za nemorálne bolo považované napr. to, ak mal muž sexuálne styky s manželkou slobodného občana alebo jeho dcérou, synom či dospelým slobodným mužom, nie však vtedy, ak mal sex (hoci aj keď bol ženatý) s otrokyňou/otrokom, prostitútkou/prostitútom (čo boli takmer vždy tiež otroci) alebo s ľuďmi, ktorých postihovala tzv. infamia. O Rimanoch vieme toho pomerne dosť - i o ich právnom systéme a morálnych postojoch.

Pojmy ako homosexualita a heterosexualita sú medicínske výrazy z 19.storočia (v latinčine napr. neexistovalo slovo pre homosexualitu) a ak aj existovali predtým iné pojmy (určite existovali - slovo buzerant napr. pochádza zo severotalianskeho buzarada, čo bol výraz pre bogomilov - kacíri totiž bývali často spájaní so sodomiou, sexuálnymi úchylkami), tak tieto slová pomenúvali prax, nie identitu, nie sexuálnu orientáciu. Stredoveký rytier, ktorý pichal svojho sluhu do zadku nebol žiaden "gay" s nejakým predpísaným vzorcom správania a identity ako je tomu dnes, ale len obyčajný hriešnik, niekto, kto podlahol alebo mohol podlahnúť zvodom satana, ako hocikto iný.

V skutočnosti neomarxisti a multikulturalisti a iní "židoľavičiari" zbožňujú RR - nielen pre spomínanú dekadenciu neskoršieho obdobia, ale najmä pre jej internacionálny charakter. Je to preobraz ich vysnívaných utópií a každý, kto sa niekedy stretol, resp. diskutoval s nejakým ľavičiarom/ marxistom, tak o týchto sympatiách dobre vie. Nie je to náhoda, že štúdium RR býva veľmi často pretláčané práve medzi marxistami a multikulturalistami na školách - a to bohužiaľ často na úkor štúdia "barbarských" národov. O to viac ma prekvapuje pomerne častá idealizácia i medzi nacionalistami. Najviac ma však štve zdôrazňovanie tejto laickej predstavy o primitívnosti severných etník v porovnaní s mediteránnymi civilizáciami (zmrd Jared Diamond v tom obzvlášť vyniká). Áno, keď pozerám tú scénu z Gladiátora, tak dnes chcem viac fandiť tým "lesným ľuďom" z Germánie. :-)

Norman

koľko ich takých je? To svedčí o tom, že Rímania praktizovali viac homosexualitu, ako katolícki kňazi?

"pederastiu ako "vzdelávaciu a zasväcovaciu" prax"...- "sa mi nezdá medzi historikmi veľmi spochybňované"
Pravdupovediac, neviem čo to tá vzdelávacia a zasvecovacia pederastická prax má byť, ale zrejme to zas nebude nič iné, než čo budúci odborníci budú tvrdiť o nedeľných katolíckych školách.

Nechcieť antike priznať nič negatívne? Ja som začal o ich ideáloch, v rozpore s dnešnou zámerne úpadkovou pop kultúrou. Čo sa týka reality, aj téma o film Gladiator svedčí, že im nik neupiera násilie a ja im vôbec neupieram ani bohatú sexualitu. Ale považujem tieto veci za dané BIOLÓGIOU, menej ovplyvnené kultúrou, takže neverím, že sa homosexovali ako nejaké králiky. Samozrejme, za niektorých okolnosti dlhodobého abstinentizmu dochádza aj k nadpriemerne častému uvolneniu aj na iných, než správnych objektoch, všeobecne známy príklad sú povestné mužské veznice alebo katolícke semináre. Ale nevidím dôvod, prečo by to robili nadmerne práve Gréci či Rimania.

Hadrián bol teda zrejme buzerant. No a? Jeden zo sto? To je nejaký dôkaz morálky? Mám niekde dejiny pápežov, mám sa tam ísť pozrieť? O Talianoch si aj ty niečo písal, určite by som niečo našiel, Lucrezia Borgia by vedela vraj rozprávať ... (len pripomínam čitatelom, že Taliani nie sú to isté etnikum, čo boli Rimania).

To, že sex s prostitútkou (a podobne) nebol považovaný za neveru, je bežná prax všetkých novodobých kresťanských spoločnosti, zrejme to tak bolo vždy. To je čo za argument? Dúfam že si nerobíš ilúzie o stredoveku až po súčasnosť.

Ako si správne pochopil, ale zahovoril, tie pojmy sú nové, ale nejestvuje možnosť, aby sa nevedelo, nehovorilo a nerozoznávalo presne, čo je čo. Už dvojročné deti vedia rozoznať dievča od chlapca. A rovnako každý sexuálne prebudený človek rozozná, čo ho priťahuje. Je absurdné tvrdiť, že by to spoločnosť absolútne nerozoznávala a neostrakizovala nepodarky - to len tá dnešná také niečo začína skúšať a rýchlo na to skape. V minulosti určite realita ani v Grécku žiadnemu mestu netolerovala odklon od normálnosti. Práve preto buzeranti, tak ako dnes, sa museli schovávať za rôzne inštitúcie, školy, náboženské sekty a spolky - aby to udržali v tajnosti, aby ich nebolo vidno. To je jediná racionálna logika týchto vecí vtedy aj dnes.

Rímska ríša ako vzor neomarxistov? Nuž, Rímska ríša so svojou disciplínou a republikánskymi cnosťami je doteraz vzorom pre konzervatívcov. Možno preto sa tak vyťahujú udajne mocou zvrátení jedinci ako Caligula či Nero, aby sa podryli tieto nepochybné ideály. Fakt si prvý od ktorého počujem názor, že neomarxisti majú radi RR.
Štúdium klasiky, latinčiny a vôbec dejín Ríma bolo potlačené s príchodom nových "moderných" (liberálnych) čias. Že by práve marxisti pretláčali štúdium Ríma, to si zas jediný, čo niečo také tvrdí.

Postoj k severským nadalpským ľuďom je zas iná téma. Možno sa im krivdí, ale to neznačí, že stredozemná antika vtedy bola amorálna (až kým nevyhorela, ako píšeš, tisíc rokov je tisíc rokov).
V scéne filmu sa bojuje s "barbarmi", ale to predsa nič nemení na myšlienkach hlavnej postavy a samého filmu. Nepriatela si človek nevyberá, nik nie je bez dobrých stránok, ale aj tak ho treba zničiť, ak sme už v konflikte. Áno, zle hovoria o "germánoch", zle hovoria o "slovanoch", o "rusoch" a "číňanoch", zle sa hovorí o "grékoch a rimanoch", zle sa hovorí o každom. To ma vôbec neštve, to tak bolo vždy a bude.

Sociálny patologista

Nerobil som výskum, ale takýchto zobrazení je dostatok k záveru, že antický postoj k sexualite bol povedzme "uvoľnenejší" ako v takom stredoveku - vrátane postojov k homosexualite. Nepísal si niečo o divokých dejinách Suetonia? :-)

Ja som netvrdil, že sa prioritne museli homosexualizovať častejšie ako v neskorších dobách, ale že ich morálne postoje a vnímanie boli v niektorých oblastiach iné ako napr. máme my dnes alebo aké boli v kresťanskom stredoveku. Neviem, čo je na tomto nepochopiteľné?

Samozrejme, že v stredoveku sa ľudia tiež správali "všelijak", ale to neznamená, že sa podobné správanie vždy hodnotilo rovnako. Nevera s prostitútkou, či s akoukoľvek inou ženou či mužom bol jasný (tuším aj smrteľný) hriech - neviem o tom, že by katolicizmus k tomu niekedy zaujímal iný postoj. To, že v realite sa ľudia i napriek zákazom správali tak ako sa správali je iná vec (aj to, že sa robili kdejaké ústupky, najmä pri mocných ľuďoch, a pod). Nenájdeme spoločnosť, kde by všetci dodržiavali zákony a normy morálky - či už písané alebo nepísané. Rovnako sa menili zákony a tresty za homosexualitu či neveru (aj v stredoveku to bolo rôzne - v závislosti od času a miesta. Veď koniec koncov bavíme sa o veľmi dlhých epochách).

Ja som veľmi jasne napísal, že marxistom imponuje neskoršia fáza RR a jej multi-národnostný charakter, nie obdobie konzervatívneho kráľovstva či republiky. V rámci štúdia histórie vidno dôraz na Rím a Grécko až do takej miery, že to zatláča do úzadia podrobnejšie štúdium severnejších kultúr, o ktorých toho toľko nevieme, čo považujem za škodu a ku ktorým sa pristupuje s hlúpymi predsudkami a neznalosťou (spomenutý Diamond). A áno, s pozitívnymi postojmi ku Grécku a Rímu sa u ľavičarov stretávam celkom dosť. To bola moja pointa.

A ja nejako spochybňujem myšlienku videa? Nie, píšem o tom, že vidím istý rozpor v glorifikácii kolonizačného agresora akým bola RR zo strany nacionalistov, ktorí inak hlásajú "práva národov na sebaurčenie". Neviem, čo je zlé na tom snažiť sa vžiť viac do vnímania "barbarov". Ako som spomínal, bol som fanatik do antiky. Dnes sa však snažím byť voči nim objektívnejší - takže preto tá kritika.

Norman

Ja ti predsa nepíšem, že tvoje postoje sú nepochopiteľné - píšem, že sú chybné. :)

Suetonius bol (relatívne) divoký, autentickejší, ako boli všeobecné (školské) predstavy o staroveku, ale bolo v ňom len málo homosexuality a určite žiadna v pozitívnom tóne.

Si vyčítal Rimanom, že neodsudzovali sex s prostitútkami a podobne, tak mi nehovor, že v stredoveku a celom novoveku boli prostitútky stále zakázané a načierno. Ale verím, že rímske právo bolo v tomto realistickejšie a nie také pokrytecké - preto sa právnici na ňom učia.
Okrem toho naozaj - morálka spoločnosti sa odzrkadluje v desiatke dôležitejších vecí, ako je spôsob výtoku rôznej genetickej tekutiny a podobné nevyhnutnosti. Do morálky napríklad patrí aj to, akým spôsobom ľudia fekálujú ale nie je to určite to najpodstatnejšie. Morálka je najmä o hodnotách, spôsobe rozmýšľania, o úvahách aké viedol Marcus Aurélius na Slovensku a podobne.

Čo sa týka štúdia antiky, toho, že sa učí na školách - je to preto tak, lebo bola to doba vrcholnej fázy vývoja, ktorá bola relatívne prudko prerušená príchodom kultov z Blízkeho východu (mám menovať ten hlavný?). Antika doteraz ponúka inšpiráciu a konieckoncov obsahovala veci, ktoré boli stratené ale oplatilo sa ich znova nájsť.
Nordický či slovanský svet bol kultúrne (v nejakej písomnej aj ústnej forme) takmer celkom zničený, niet tam bohužial toľko materiálu na študovanie.

Rím bol kolonizátor, to bezpochyby. Ale aj tak bol morálne na výške. Ale aj barbari sa pchali do Ríma, aj dnes sa všetci kamsi pchajú, v tom sa nič nezmenilo.

Sociálny patologista

Uf, Ľubov, tak toto ma naozaj mrzí. A myslím to úplne vážne, pretože takéto zvrátenosti môžu mať naozaj vážny dopad na nepatologických jedincov. Čiže výstraha pre ostatných: nepozerať!!!

Jeden trefný komentár z csfd: "Som rád, že divácka verejnosť ešte nie je natoľko zdeformovaná, aby začala uznávať aj takýto druh filmov. Naozaj sa mi dvýhal žalúdok a to znesiem veľa!"

Áno, ten odpad má 45% (čo je podľa mňa stále ešte veľa), ale povedzme, že v rámci csfd to nie je až tak moc (navyše film komentovalo a hodnotilo kopec takých, ktorí sa v týchto prasačinách rochnia). To, že sa nám to hnusí a máme chuť po pozretí niečoho takého zabiť režiséra a zbytok tvorcov je znak duševného zdravia.

Ja tiež znesiem veľa a považujem sa za fanúšika hororového žánru, ale tieto filmy ako Ľudská stonožka ani nie sú poriadnym horom - to je fakt v prvom rade o hnuse, než strachu, o tom predbehnúť sa v extrémizme a ukázať ostatným kam až som schopný zájsť.

Bože, budem si musieť ísť pustiť Coppolovho Draculu alebo Interview s upírom - čistokrvnú (novogotickú) romantiku. Toto sú klasické, konzervatívne horory (gotický romantizmus), ktoré by sa bez problémov mohli premietať a točiť aj v Slovenskom štáte či v iných obdobných ("fašistických) systémoch. Naopak, tvorbu filmov ako Ľudská stonožka a Saló by som fakt kriminalizoval, pretože ide o frontálny útok na ľudskú dôstojnosť.

Norman

Horory sú dnes čistá komercia, ale aspoň vďaka tomu ukazujú, kam až dospelo poznanie o základných ľudských pudoch. O tých ešte hlbších, ako sú sexuálne (aj keď sú s nimi prepletené). To horory akosi ukazujú, pretože sa snažia byť úprimne čo najefektívnejšie vo svojej snahe trafiť divákov. Sledovať horory by bolo veľmi hodnotné čoby psychologický výskum spoločnosti (ale kto by mal na to žalúdok, že).

Ak definujeme "horoy" nie len ako filmy, kde pretečú hektolitry krvi, ale ako diela, kde sa má divák pod dojmom toho báť alebo inak podobne hlboko prežívať, tak sú horory asi jeden z mála žánrov, ktorý adolescentných meštiakov aspoň čiastočne vykyvuje z ich tupej spokojnosti.
Väčšina týchto filmov je ale bezcenný a negatívny odpad, nie pre samotný komerčný ciel, ale pre to, že je to ťažko zvládnuteľné umenie. Väčšina napodobnovateľov si myslí, že treba dať tú krv, nejakú hrozbu a zabíjanie a že je hotovo, ale to samozrejme nie je ono, to vlastne dnes neprestraší ani zajačika bunnyho a nudí to už aj pubertiakov. Najviac úspechu dosiahli filmy, ktoré divákovi pripomenuli, že vidí svet úplne falošne a nevie, čo sa deje. Napríklad "Šiesty zmysel" - ak tedy ten by sa tiež mohol zaradiť medzi horory. Alebo Votrelec, kde je zlo naozaj rýchle a nepremožiteľné (na rozdiel od väčšiny braku, kde je zlo hlúpe, pomalé, nemotorné - kde tí režiséri vlastne žijú, nepoznajú realitu? :-)

Filmy o úpiroch (a im podobné) dávajú k týmto motívom ešte iný, veľmi základný reflex: túžbu po nesmrteľnosti. Všeobecnejšie je to téma získania nadnormálnych schopností - to už je vlastne celkom pole satanizmu, či už v dobrom či zlom slova zmysle.
Tie dva menované filmy sú snaživo urobené - ale neviem, či sú to predsa najlepšie ukážky - i keď nejaký lepší ma teraz nenapadá. Aj keď majú inšpirujúce momenty, sú do veľkej miery také umiernené, bezzubé (a aj rozťahané). Ešte na Eminom blogu sme spomínali film (a knihu) Parfúm, ktorý by sa sem dal zaradiť. Je to román o schopnostiach satanisticky získaných a v podstate aj zneužitých - veľmi poučné, by som povedal. No a ešte treba zdôrazniť: celá téma upírizmu je vlastne zrastená so známou alchymistickou posadnutosťou a tá, bezpochyby, s "modernou" posadnutosťou technikou, industriou, kovom, chémiou, výbušninami. Ergo - tieto tzv hororové témy najlepšie hovoria o súčasnom ľudstve. Otvorilo skrinku so silami, na ktorých zvládnutie nemá ani mozog ani iné schopnosti.

Náhodný okoloidúci

Vy tu riešite horory ako malé deti a zatiaľ podľa tvorcov Terminátora 4 - Salvation už niekoľko rokov prebieha vojna medzi ľudmi a strojmi :D

https://www.csfd.cz/film/227774-terminator-salvation/prehled/

Tento diel som nevidel, ale prvé tri sú lahôdka. Kristanna Loken ako terminátorica T-X je rozkošná a neodolateľná... :D

Norman

ani ich analýza nie sú pre malé deti - strachy, fóbie a posadnutosti človeka sú vážnym klúčom k vysvetleniu moderného sveta.
Veď sa pozri okolo seba :-)

Náhodný okoloidúci

Strach z nočných príšer, strach z prepadnutia susedným kmeňom, nočná spánková paralýza ako "nočná mora", epilepsia, zmenené stavy vedomia, strach z pomsty zo záhrobia, porfýria ako možné vysvetlenie upírov, strach z chorôb, strach z bezodných močiarov, politcky korektný strach z Putina pod posteľou...

Sociálny patologista

S tými upírmi si to popísal pekne. Ďalšia záležitosť, čo ma od detstva fascinovala. Koho by už tieto zmyselné, nebezpečné a mocné bytosti nepriťahovali? Ako decko som baštil naozaj všetko - od Buffy až po Bladea. :-D

Coppolov Dracula je naozaj tým najlepším Draculom, aký sa kedy nakrútil (hoci Christopher Lee v tejto úlohe bol tiež fajn) a snahu dať Draculovi istý ľudskejší, hlbší rozmer ten film výrazne posunula. Interview s upírom je dosť nepochopený, nekomerčný film - naozaj skôr psychologická dráma s prvkami hororu než naopak (a jeden z mála filmov, kde znesiem Toma Cruisa :-)). Na Američanov moc introvertné. :-)

Šiesty zmysel by sa dal zaradiť medzi horory - resp. do špecifickej kategórie "duchársky horror", ktoré nebývajú (zvyčajne) tak krvavé. Popravde, nevadí mi i nejaké ten gore (zboňňujem napr. Hellraisera), ale vždy mám najradšej, keď ma horor dokáže poriadne vydesiť bez potreby ukazovať hektolitre krvi a násilie.

Náhodný okoloidúci

Strach z nadprirodzena a z invázie cudzincov, prípadne aj ako kombinácia "2 v 1", tak na to zobrajú a ventilujú rôzne "invázne" sci-fi horory. A kvalita kolíše od propagandistického odpadu "Deň nezávislosti", cez absolútnu stupiditu "Mares útočí" až po príjemný atmosférický horor Vec.
https://www.csfd.cz/film/1329-vec/

Ľubov

bol starý a nemý americký Nosferatu
https://www.youtube.com/watch?v=e7p3ct5hcks priznám sa,že dodnes na mňa pôsobí,takže niekde sama v lesnej chalúpke by som ho asi nepozerala.

Sociálny patologista

Seriál Rím som samozrejme videl. Nahrával som si ho počas mojich gymnaziálnych časov, keď ho vysielala Markíza. Výborná vec a relatívne historicky presná (hoci trochu podobne ako v Gladiátorovi sa tam mieša fiktívny dej s históriou).

K Sodome - veru, najabsurdnejšie je na tom to, že ten film akože zobrazuje fašistov a fašistickú republiku - čiže ľudí a systém, ktorí v reáli bojovali proti takémuto úpadku a dekadentnému hnusu. Vskutku projekcia jak vyšitá.

Náhodný okoloidúci

Pred dávnymi rokmi som sa od známej nechal nahovoriť na Veľkú žranicu.
https://www.csfd.cz/film/25586-velka-zranice/prehled/
Pri spomienke na ten film mi je doteraz zle, nechápem, ako sa na to tí herci mohli nechať nalákať.
Ale ako ukážka citovej a duševnej vyprázdnenosti určitých spoločenských vrstiev to je zaujímavý film.

Sociálny patologista

Hmm? Prečo sa práve Taliani takto často vyžívali v takýchto filmárskych prasačinách (radšej ani nespomínať rôzne tie talianske kanibalské filmy z 80-tych rokov)? V tomto sú fakt pekne úchylný národ. :-)

Sociálny patologista

Tiež som rád, že sa od tých kresťanov upustilo, lebo taká tá laická predstava o nejakom ich masovom a dlhodobom prenasledovaní a hádzaní levom je dosť skreslená, nepresná. Obzvlášť v období, ktoré film zobrazuje. Niežeby nedochádzalo k prenasledovaniu (najmä za Diokleciána, kedy sa situácia s kresťanmi najviac vyhrotila), avšak v zásade to bolo naozaj sporadické - po väčšinu času fungovali síce ako ilegálna, štátom oficiálne neuznávaná, sekta v undergrounde (taký mitraizmus alebo manicheizmus a kopec iných siekt a kultov boli na tom podobne - Rimania, opäť na rozdiel od laickej predstavy, neboli nábožensky veľmi tolerantní), ale viac menej tolerovaná/aktívne neprenasledovaná (dokonca nájdeme dobové záznamy, v ktorých sa píše, že kresťania vzbudzovali obdiv za svoj usporiadaný rodinný život a pod.).

Každopádne sa mi zdá, že vo filme bolo naznačené, že Maximus bol kresťan (scéna, kde sa modlí), že?

Norman

Konieckoncov, samotný pôvodný scénar, kde kresťania mali byť zobrazení ako exoti svedčí, že kresťanstvo bolo v období deja filmu ešte neznáme a nemohol byť kresťan tak vysoko (ako píšeš, až tak tolerantní neboli, kým boli ešte Rimania).
Modlenie samé predsa nie je atribútom kresťanstva, človeče. Okrem toho, on sa nemodlí, nič nehovorí, len kontempluje.
Takže túto myšlienku autori do filmu určite nedali. Ináč by situáciu riešil nie bojom, ale len modlením, plakaním a prípadne prosením svojich nepriatelov, aby neboli zlí. Prípadne by ich maximálne tak skúsil otráviť.
:)

Sociálny patologista

Je to už nejaký čas, čo som to naposledy videl, ale je tam jedna scéna, kde sa modlí k malým figúrkám a spomína "nebeského otca". Pochopiteľne, nebeským otcom nemusel byť nevyhnutne kresťanský Boh, ale mohol to byť aj Jupiter (event.iné paganistické božstvo), avšak neviem o tom, že by Rimania na neho odkazovali pojmom "nebeský otec". Vie niekto o tom viac? Keď si spomenul, že tam pôvodne mohli mať scénu s kresťanmi, tak ma napadlo, či tam nechceli naznačiť práve toto.

Inak výskyt kresťanov v rímskej armáde je zaznamenaný od minimálne 2.storočia a zrovna za spomínaného Diokleciána tu boli pokusy vypudiť kresťanov z armády (celkom pochopiteľné). Niektorí historici dokonca majú za to, že práve prítomnosť veľkého počtu kresťanov v armáde mohla mať tiež vplyv na Konštantína. Predstava raných kresťanov ako zarytých pacifistov nezodpovedá historickej realite:https://gatesofnineveh.wordpress.com/2012/04/20/christians-in-the-roman-...

Norman

je to už dávnejšie, nemal tie figúrky niekto iný?
ps. A Maximus explicitne spomína pred prvým bojom Elýsium a o nebadaný nepodstatný prechod na druhý svet - ergo klasický antický humorný stoik :).

Ale o to nejde, podstatné je, že myšlienkou filmu je bezpochyby to o nevzdávaní sa ani v nulovej pozícii a o návratnosti poctivej profesionálnej "práce":)
Tá duchovnosť vo filme je, ale kľudne ju možno interpretovať ako pripomenutie, že duchovnosť, ušľachtilosť a maximálna morálka tu bola dávno pred kresťanstvom (a s úpadkom prišlo kresťanstvo, alebo naopak, s kresťanstvom prišiel úpadok, každý si môže vybrať svoj pohľad :).

O tom, akí boli pacifisti antickí kresťania sa možno dohadovať, ale moja ironická poznámka samozrejme smerovala k dnešným kresťanským hodnotám a metódam.

default

  • Povolené sú HTML značky: <a> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <img>
  • Riadky a odstavce sa zalomia automaticky.
  • Webové a e-mailové adresy sú automaticky zmenené na odkazy.

Plain text

  • Webové a e-mailové adresy sú automaticky zmenené na odkazy.
  • Riadky a odstavce sa zalomia automaticky.
  • Povolené sú HTML značky: <a> <em> <strong> <cite> <blockquote> <code> <ul> <ol> <li> <dl> <dt> <dd> <alert>
Obrázková CAPTCHA
Vložte znaky zobrazné na obrázku.